Détestez-vous les éditeurs français ?

[Manolito]

Superfly pose cette question dans le forum "Mausoleum" : en tant qu'acheteur de films sur support matériel, détestez-vous et/ou évitez-vous les éditeurs français ?

Etonnante question de la part d'un éditeur qui selon ses propres dires se porte très bien et est quand même très rarement et peu critiqué !

Mais c'est vrai que certains éditeurs prennent chers : la tempête "L'enfer des zombies" pour artus, Bach films que certains considèrent toujours comme l'éditeur cheap qu'ils étaient il y a 15 ans, alors qu'ils ont quand même fait du chemin, etc...

Perso, quand j'ai des disques à acheter de films précis, je n'ai aucun souci à acheter chez un éditeur français. Après, ce qui peut me déterminer, ce sont des écarts de prix considérables, avec un éditeur anglais ou us par exemple. Si c'est 10 € d'un côté et 25 € de l'autre, à qualité technique comparable, je prends le moins cher. Cela dit, c'est très rare que je trouve des éditions étrangères vraiment moins chères que les françaises... J'ai aussi la chance de maîtriser suffisamment l'anglais pour que l'import ne soit pas un problème.

Cela dit, je ne suis pas vraiment un collectionneur, je ne recherche pas la plus belle édition, je ne suis pas un acheteur pressé, j'achète assez peu de disques (3 ou 4 par mois en moyenne ces derniers temps).

Par exemple, j'ai updaté mon intégrale Visconti ces derniers mois : le seul éditeur français dont je me suis tenu à l'écart est Films sans Frontières car je n'ai pas confiance en cet éditeur notoirement folklorique (pour "La terre tremble" et "Bellissima") ; mais sinon, je suis systématiquement passé par l'édition française pour "Senso" (bluray studiocanal), "Le guépard" (bluray pathé), "Rocco et ses frères" (TF1 bluray), "Violence et passion" (bluray gaumont), "Les nuits blanches" (dvd carlotta).... Des éditions toutes très satisfaisantes... A part les deux titres FSF mentionnés plus haut, je ne suis passé pour l'export que pour des titres non dispos en france en bluray ("Ludwig"...), voire pas dispo du tout ("Sandra")...

Et vous, détestez-vous les éditeurs français ?

[Superfly]

On se porte bien ? Manolito tu connais la communication ? On va te dire si on se porte bien ou pas?
De plus c'était surtout au sujet de l'édition de Mausoleum.

[Manolito]

2€ sur les préco c'est pas du Black Friday. On en fera pas vu qu'on vend quasi tout...

Une entreprise qui ne brade pas son vieux stock en période de soldes, c'est qu'elle se porte bien, en tout cas vu de l'extérieur ; la section promo de votre site est quand même vide aujourd'hui, etc... Et un éditeur qui sort de plus en plus de disques est a priori un éditeur qui se porte bien...

Même si c'est vrai que de temps en temps vous faites des promos... Et ne pas brader ces produits peut être un choix de gestion, nous sommes d'accord...


Cela dit, ce n'est pas vraiment le sujet du thread : les acheteurs favorisent-ils l'import sur les éditeurs français ? Y-a-t-il un déficit d'image des éditeurs français par rapport aux éditeurs étrangers ?

[Chris]

Personnellement, depuis que je constate une nette amélioration chez les éditeurs français, j'ai drastiquement diminué mes achats à l'international (je rappelle aussi que tous le monde ne connait pas l'anglais hein, il faut le préciser). Et je suis prêt à mettre le prix si la galette est accompagnée de bonus intéressants. Par contre, les goodies, ne m'intéresse pas. Le dématérialisé ne me passionne absolument pas, je suis un collectionneur, j'aime avoir le film chez moi, dans son écrin. J'adore nourrir mon lecteur et m'installer devant mon écran Je ne reçois pas les chaînes télé, je n'ai aucun abonnement de toutes sortes. Netflix et compagnie, je m'en cogne royalement. Bref, vive les galettes, et vive Le Chat Qui Fume, Artus Films, Élephant Films, ESC Éditions, BACH Films, Rimini Éditions, La Rabbia, et j'en passe... Heureux que ça se réveille auprès des éditeurs français

[comte vonkrolock]

Je rejoins Chris, malgré tout....

Le problème est toute autres j'ai l'impression demandez dans la rues à n'importe quel quidam qui est Lobster ou bien le Chat qui Fume, personne ne pourra vous répondre. Par contre tu cite la cie de Jack Warner ou bien la FOX et une bonne partie sera capable de vous dire qui a sorti Matrix ou bien les Star Wars

S'est surtout le ce gros tapage médiatique, cette chose qui gangrène le monde, le cancer de cette planète : La Publicité lorsqu'elle est utilisé comme une arme qui fait du mal au petit et sert complétement les grosses entreprise du cac 40 par exemple. Sa a toujours la même origine et puis malheureusement il y a aussi certaine petite ou moyenne entreprise qui profite de se que l'ont a couramment aujourd'hui nommé la conjoncture, pour faire opérations commercial juste parce que chez le voisins l'herbe semble plus verte. Des fausses opération on va faire mieux que les autres en gonflants finalement juste les prix pour rattraper sa marge commercial. D'autres sont aussi couramment attaquer comme j'ai pu le voir sur d'autres forum (Rimini, Artus..) ils semblent devenir avec le temps les têtes de turc d'un système qui marche pratiquement bien plus au fric, qu'au talent de se qu'ils apporte a leurs éditions.

J'ai beau acheter pratiquement TOUS en France j'ai pourtant certaine fois l'impression de passé pour un veaux aux yeux des autres. Car ont sent bien cette bataille que se livre chaque jours les petits face aux géants qui eux trop peut souvent sort une édition qui restera dans les annales.

S'est dommage car ces derniers mois, je suis clairement aux anges comme je l'avais écris dans sur un autres sujet quand je vois sortir à quelques semaines de différence: La Sentinelles des Maudits, The Car "L'Enfer Mécanique", Le Fantômes de Milburn, The Fog, Prince des Ténèbres, N-Y 1997, Les Vikings en HD par exemple. Pourtant déjà ceci seront pour la plupart descendu pas forcément par la critique. Mais par le flu sur le net qui a déjà commence à en dire du mal bien avant d'avoir le disque en main

S'est peut-être cela qui fait le plus de mal au éditeur indépendant et surtout Français, car quand ont y regarde de près ont achetés tous ici en majorité. Le problème s'est que les majors US ont depuis longtemps essayer et peut-être y sont-elles arrivé a presque prendre se secteur comme un No Mans Land qui leurs est la plus part du temps réserve... J’espère que s'est pas le cas, et que les sorties de films au format HD par exemple depuis 2017-18 semble bien leurs prouvés le contraire

[Superfly]

En fait on voir sur quelques forums dont Dvdclassik des personnes ayant une "haine" des éditeurs français tout en louant les éditeurs étrangers même quand ils font de la merde. Et le pire c'est que quand un éditeur français sort un bon titre les mecs n'en parlent pas. Un exemple. On nous a critiqué pour OPERA sur Dvdclassik. On a édité 9 titres après de mémoire. Quasi pas un mot sur ces titres. Les mecs se réveillent quand faut chier sur un éditeur français. Avec parfois un grosse louche de mauvaise foi. Ça critique même les packaging avant la sortie. Du grand n'importe quoi.

On est sur tous les éditeurs étrangers sur Facebook. Putain mais c'est autre chose qu'avec les français. Quand on voit ce qu'Esc a pris sur Zombie. Jamais il y aura ça chez Arrow.

[Superwonderscope]

détester le mot est quand même fort pour l'accroche!.

Je rejoins un peu chris : les éditeurs français (de genres qui nous touchent) ont une belle évolution depuis environ 2/3 ans. Qu'il s'agisse du catalogue, de l'approche éditoriale, du soin apportés aux emballages, aux copies, aux restaurations. Une approche plus qualitative, moins de produits largués comme des paquets de linge à moitié propre aux copies moches dégueus, aux formats approximatifs... il y a un lissage vers le haut qui est salutaire.

Etant multilingue, je vais d'abord pointer mes choix d'achat sur les éditions de films qui sortent avec avec bonus. Par exemple, le coffret the Beyond de chez Grindhouse était juste obligé et la qualité un bond en avant par rapport au arrow (que j'ai déjà). Complété par l'édition française, que je trouve légèrement en dessous. Et fatalement, ça sort d'abord hors France. Donc vais-je prendre le risque d'attendre une éventuelle sortie française? Non, la plupart du temps.

Achats qui sont drastiquement plus bas cette année quand je me rends compte, car je ne tiens pas (plus?) à faire du double/triple achat d'upgrade comme je faisais auparavant. OU alors de quelques vagues titres auxquels j'attache énormément d'importance. (mais le nombre se copte les doigts de la main du baron Empain). Et aussi, beaucoup moins de choses qui m'intéressent. A fortiori sur le marché français. donc mes achats s'effectuent hors frontière en grand majorité (là, je viens d'acheter le Mausoleum chez Vinegar Syndrome, justement, car ça ne sortira jamais en France, tout comme le double programme Nightwing/Shadow of the eagle chez Mill Creek, au prix ridiculement bas - tiens d'ailleurs les critiques sont sur le site ) D'autre part, je vois moins de films, aussi. je sélectionne plus (moins de temps, autres passions...).

Donc fatalement, des éditions françaises qui ne sont pas les premières sur le marché -et comme disait Manolito à prix égal- ben, je prends pas. Mais je pense être un cas à part, car la majorité des acheteurs français vont se diriger vers les éditeurs français, d'après ce que je constate autour de moi. Donc les sorties récentes ESC sur les Amicus, par exemple, (sans les bonus existants), je rigole et je prends pas. Mais le catalogue Gaumont, il y a des perles (deux Franco, quand même) donc là j'achète. Et la qualité est au rendez-vous.

Il y a encore quelques affaires malheureuses qui me font tiquer. L'affaire Elvira...purée cette édition française est totalement à la ramasse (et le doc, mon dieu); le contenu éditorial est minable, la copie moche... et franchement, cette mode des goodies qui se lancent (les bustes, etc.), pas du tout pour moi; Ça prend de la place, ça prend la poussière et ça va finir au placard au mieux ou dans une foire à tout.
Pour le coup, je préfère acheter moins mais mettre le prix dans l'édition allemande, par exemple. Malgré ses quelques très légers défauts, la différence est flagrante.

Ou alors de masters qui viennent d'on ne sait où... des versions en 1080i... ça ne me fait pas envie. Tout comme ceux qui restent bloqués au DVD (très peu à ce jour)., ça je prends plus.

De toute façon, avec la sortie de route de Neo, il restait un gros retard à rattraper pour les éditeurs "indépendants" français. Avec les anglais, américains et allemands qui ont déjà une bonne longueur d'avance - et des catalogues déjà bien fournis. Certains ont beau cracher sur Arrow, Eureka!, Nameless et j'en passe.... le boulot accompli est phénoménal pour les amateurs que nous sommes. cela ne va pas sans erreurs, mais quand même.
Il y aussi le fait que peu parlent d'Arrow et consorts car il n'y a pas d'options francophones. on est très peu à parler de films qui sortent en anglais ou italien (voire autres) only, car simplement, si pas options française = pas d'intérêt ou pas d'achat. il n'y a qu'à constater les pages vues sur les critiques du site, par exemple.

Le souci principal reste le débouché : le marché francophone est riquiqui comparé au marché anglophone. Heureusement que les éditeurs français se font refiler de l'argent public auquel cas, on y aurait pas droit à nos pépites.

Il reste aussi toute une frange de ciné de genre français peu ou pas exploré...un comble pour le produit national. C'est là où il y aurait une carte différenciée à donner. Maintenant, le public que nous sommes est-il prêt à dépenser son argent pour voir du Raphael Delpard, du Francis leroi (ça, le démon dans l'ile, celui qui le sort va toucher le jackpot!) ... ce serait un débouché intéressant à explorer, avec des retombées internationales pas désagréables. Mais ça reste sur de la niche, chose qui sera la seule existante pour le support physique d'ici peu.

[Manolito]

En fait on voir sur quelques forums dont Dvdclassik des personnes ayant une "haine" des éditeurs français tout en louant les éditeurs étrangers même quand ils font de la merde. Et le pire c'est que quand un éditeur français sort un bon titre les mecs n'en parlent pas. Un exemple. On nous a critiqué pour OPERA sur Dvdclassik. On a édité 9 titres après de mémoire. Quasi pas un mot sur ces titres. Les mecs se réveillent quand faut chier sur un éditeur français. Avec parfois un grosse louche de mauvaise foi. Ça critique même les packaging avant la sortie. Du grand n'importe quoi.

Oui, un phénomène très intéressant et assez triste sur les collectionneurs acheteurs de disques sur internet : des pages de discussions avant la sortie d'un nouveau bluray, sur la taille du packaging, les clips de fixation des disques dans le boîtier, le moindre petit reproche ou soupçon de reproche donnant lieu à des pages d'acrimonies et de menaces de boycott en tout genre, le moindre comparatif de captures à des pages d'analyse plus ou moins fumeuses pour une vague dominante de couleurs ou un orteil coupé dans un recadrage ! Tout ça bien entendu au nom de la liberté d'expression, de l'amour du travail bien fait et du client qui est roi...

Dans mes souvenirs, quand on chroniquait un dvd sur devildead, on râlait quand l'image était vraiment très ratée, quand il n'y avait pas de 16/9, quand on avait un pan et scan et autres recadrages significatifs... Mais on ne démolissait pas une édition sur un détail... Aujourd'hui, un packaging de travers, une vague dominante qui apparaît dans un comparatif un peu défavorable, et pour un certain public, c'est l'hallali !

Et effectivement, si le disque sort et que le produit passe sans souci : zéro retour, ou alors quelques messages de deux lignes ! Comme si ce public avait un besoin très fort de partager surtout du négatif, de l'amertume, de l'aigreur, plutôt que de partager du positif et de l'enthousiasme...

Et personnellement, c'est plutôt le positif et l'enthousiasme que je viens chercher sur un forum de cinéma et de dvd après une journée de travail, pas des aigreurs de casse-pieds qui ne savent pas comment claquer leur fric et passer leur temps de manière constructive...

Passe encore pour films vus et revus, mais je trouve effectivement ça injuste pour un éditeur comme le chat qui fume qui sort des titres rares, inédits en France, etc.. et où les retours après la sortie, les avis sur les films sortis sont minimes en comparaison des commentaires sur le packaging, la liste des bonus et autres délai de livraison (très important les délais de livraison : deux jours de retard et c'est la panique pour certains !)

Cela dit, quand Superfly écrit que les éditeurs anglo saxons sont épargnés, le peu de fois où je passe sur bluray.com, c'est gratiné aussi : sur la sortie UHD de "Fog" UK, pour un plan avec du macro-blocking, c'est l'hystérie sur des dizaines et des dizaines de pages !

Bon, ici, c'est plus calme que le forum dvdclassik (où mon reproche ne concerne en fait que quelques personnes, mais des personnes extrêmement actives), je ne pense pas qu'on constate de tels débordements répétés sur notre forum devildead, mais c'est une tendance...

[Omega]

Et les éditeurs de bandes originales, on en parle ?

... ah non, visiblement, cela n'intéresse pas les français.

(Un message un peu taquin, mais avec un fond de vérité. Sauf si on édite Legrand en fait)

[japi]

Je ne déteste aucun éditeur, mais c'est sur que je ne vais pas être tendre avec certains.

Uncut movies : un éditeur que j'aime bien, des sorties cohérentes, une vraie identité. Mais toujours pas passé au blu ray (c'est prévu l'année prochaine) et surtout beaucoup trop cher pour des DVD (25 euros la nouveauté).

Le chat qui fume : un petit éditeur pourtant très actif, de belles éditions c'est vrai mais pour moi un gros bémol. 25 voire 30 euros une édition, il faut que j'aime beaucoup le film, ou une sacrée curiosité. Par exemple, Opera, je prends mais 36 15 Père Noël, non. J'aime bien mais pas suffisamment pour mettre une telle somme dans le film. Et quelques temps après on a des DVD, alors que je préférerai des blu ray moins fournis.

Artus : toute une partie de leur catalogue ne m'intéresse pas, mais un éditeur en progrès, passé au blu ray avec un peu de retard. Quelquefois des éditons mal conçues (packaging des Fulci).

The Ecstasy of films : un petit éditeur qui ne maîtrise pas parfaitement la communication, des retards. Mais une nette améliorations dans leurs sorties au niveau qualitatif.

ESC : des blu ray à 30 euros, c'est excessif pour moi. Et niveau bonus, ça fait parfois pauvre sur certains titres. Mais un catalogue, varié, assez intéressant.

Elephant films : beaucoup plus abordable que le précédent, des sorties intéressantes, mais des éditions assez basiques. Catalogue varié aussi. On a pas le même attachement qu'avec un éditeur plus spécialisé comme Uncut.

Bach films : un éditeur qui a toujours privilégié la quantité à la qualité. Mais il s'améliore parfois( Elvira, Toxic avenger).

Wil side : je me demande si ce n'est pas un éditeur en perte de vitesse, vu que je ne leur achète plus rien depuis un moment. Et leurs éditions sont pas non plus totalement irréprochables. Leur exclus Fnac, c'est contestable aussi.

Gaumont : Il a suffi d'un film (les yeux sans visage) pour me fâcher avec eux. Quant on voit que l'édition anglaise est complète...

J'en oublie beaucoup (studio Canal...), mais je ne suis pas le mieux placé pour les juger.

[Superfly]

L'édition des Yeux sans Visage est la version complète française ... n'en déplaise à certain

[Manolito]

Et surtout, c'était il y a huit ans... Quand on pense à tout ce qu'ils ont sorti depuis en dvd ou bluray, ils sont tout simplement l'éditeur qui a le plus fait en terme de qualité et de quantité pour le cinéma de patrimoine français, des dizaines de bluray, et souvent à des prix plus que potables...

[japi]

Qu'est ce que vous voulez, Les yeux sans visage est l'un de mes films préférés. J'ai la rancune tenace !

Le blu ray français est coupé d'une petite scène, qui figure pourtant sur le blu ray anglais.
Au moment où un homme amène des chiens.
Je possède les deux éditions, et je suis affirmatif sur ce point.

Voici un commentaire sur Amazon de Jean-claude Michel (paris):
"Le DVD et le BluRay Gaumont proposent un montage amputé de la scène entre Blavette (employé de la fourrière) et Brasseur, puis de la séquence dans laquelle ce dernier passe en revue les cages de ses chiens.
En outre, afin de réaliser un raccord parfait entre la fin de la scène de chirurgie et le plan dans lequel Alida Valli arrive à la cave annoncer à Brasseur que Christiane a bien mangé, l'éditeur a effectué une ouverture en fondu au début de ce plan qui n'en comporte pas à l'origine (puisque raccord en cut avec le plan de Brasseur et ses chiens)."...

Superfly se trompe sur ce point !

[Manolito]

On reste vraiment dans ce que je relève plus haut : le plaisir maso de se focaliser sur les 1% qui ne vont pas pour ne jamais parler des 99% qui vont... Les mêmes récriminations qui tournent en boucle non stop depuis des années...

Mais quand ils prennent le risque de sortir "Le diabolique docteur z" en bluray avec du bonus, alors que Franco ce n'est a priori par leur came : pratiquement pas un mot, nulle part...

[japi]

Je sui désolé, quand il s'agit de l'un des tes trois films préférés, c'est un détail qui compte.
Je n'ai jamais acheté Suspiria pour cette raison.

Et tu vois je me suis trompé j'ai aussi acheté Le diabolique docteur Z. Je ne suis pas aussi rancunier que ça.
Et j'ai même laissé un avis sur ce forum !
Si des sites ne font pas leur travail, je n'y suis pour rien.