Je ne peux qu'être en parfait accord avec toi sur la qualification du 11 septembre et il n'est en aucun cas question de discuter le drame que cela a été. J'ai moi-même été choqué par cet acte infâme.
Non, mon propos est plutôt de signaler la place qu'a le cinéma dans l'"exorcisme" collectif des peurs et des drames historiques des Etats-Unis. Du reste, tu as tout à fait raison de mentionner que cela a débuté par ce non-11 septembre qui en dit en effet long sur le traumatisme collectif qu'a été cet événement.
World Trade Center - Oliver Stone (2006)
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Dirty Tommy
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Pour rebondir rapidement sur le dernier message de Chien fou...
Le cinéma US récupère le 11 septembre avec une rapidité qui peut être choquante. En meme temps, l'aspect cathartique de la chose est compréhensible. Mais je dirais aussi que la proximité de ce fait historique exclut toute objectivité. Le débat n'est pas dépassionné.
Ce qui me choque (m'énerve) par dessus tout, c'est ce déséquilibre que crée cette surmédiatisation (film + tv)... Comme s'il n'y avait que les USA qui souffrent, qui sont malheureux... Comme si le 11 septembre 2001 était l'événement le plus horrible de l'Histoire... Comme s'il y avait un concours... Le film me donne l'impression d'établir une hiérarchie dans les événements tragiques... Au même titre que cette journée de commémoration, cette année... D'ailleurs Arte en a profité pour diffuser 11'09"01 qui me semble intéressant car il s'attache à donner 11 points de vue de cinéastes de 11 horizons différents sur cet événement... Je l'ai pas encore vu...
Le cinéma US récupère le 11 septembre avec une rapidité qui peut être choquante. En meme temps, l'aspect cathartique de la chose est compréhensible. Mais je dirais aussi que la proximité de ce fait historique exclut toute objectivité. Le débat n'est pas dépassionné.
Ce qui me choque (m'énerve) par dessus tout, c'est ce déséquilibre que crée cette surmédiatisation (film + tv)... Comme s'il n'y avait que les USA qui souffrent, qui sont malheureux... Comme si le 11 septembre 2001 était l'événement le plus horrible de l'Histoire... Comme s'il y avait un concours... Le film me donne l'impression d'établir une hiérarchie dans les événements tragiques... Au même titre que cette journée de commémoration, cette année... D'ailleurs Arte en a profité pour diffuser 11'09"01 qui me semble intéressant car il s'attache à donner 11 points de vue de cinéastes de 11 horizons différents sur cet événement... Je l'ai pas encore vu...
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Maurice Pialat
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Le 11 septembre est probablement l'événement le plus horrible de leur histoire (récente), oui. Y'a pas de hiéarchisation, on en revient à l'ethnocentrisme dont je parlais... Tu peux pas leur reprocher de vivre cet événement sans le recul, la perspective, et souvent le cynisme que nous avons dans nos petits fauteuils bien tranquilles d'européens. C'est un peu facile. Quand à la hiérarchisation des drames, il me semble que le "concours" récent n'a pas été lancé par les américains, mais par tous ceux qui veulent relativiser le 11 septembre, et ceci, et cela, en disant qu'il y a toujours pire.Dirty Tommy a écrit :Comme si le 11 septembre 2001 était l'événement le plus horrible de l'Histoire... Comme s'il y avait un concours... Le film me donne l'impression d'établir une hiérarchie dans les événements tragiques...
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the masqué
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Heu Manolito tu devrais pas consulter un psy?Allez voir le film, on en rediscutera, c'est vraiment lamentable, j'ai honte de ce forum...
C'est un film sur le 11 septembre , c'est normal que les gens parlent du 11 septembre.....Je comprends plus.Y'a-t-il un bug dans le Mano?
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"En France je suis considéré comme un gros nul, En Allemagne comme un raté, En Angleterre aussi et aux Etats-Unis pareil"
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Superfly
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Ben si les mecs ont vu le film pas de problème. Là seulement quelques personnes ont vu le film ... et ca discute surtout politique sans parler du film lui même et seulement après avoir vu une bande annonce ...
Donc oui c'est clair que c'est dommage, surtout pour ceux qui n'ont pas vu le film et veulent simplement savoir si il est bien et ceux qui l'ont vu et qui se retrouvent avec des threads sur le drame et pas sur le film.
Donc oui c'est clair que c'est dommage, surtout pour ceux qui n'ont pas vu le film et veulent simplement savoir si il est bien et ceux qui l'ont vu et qui se retrouvent avec des threads sur le drame et pas sur le film.
C'est un thread sur le film, c'est normal qu'on parle du film, ou pourquoi pas, du 11 septembre tel qu'il est dans le film, etc. Mais pour ça, évidemment, il faut l'avoir vu. Là, c'est un prétexte pour faire une disccussion totalement HS et construites à partir d'a priori. Il y a 50000000000 sites pour tenir des discussions politiques dans le vague, donc, ne vous génez pas, allez-y... Vous voulez parler du contenu politique du film, en l'ayant vu si possible, pour ne pas vous couvrir de ridicule en racontant ni'mporte quoi, OK, pas de problème. Vous voulez tenir une discussion généraliste sur lme 11 septembre, etc., alors allez sur un autre forum. CE FORUM N'EST PAS UN FORUM DE DISCUSSION GENERALISTE !!
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Dirty Tommy
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Un ordre ? Suivi d'un jugement de valeur sur des points de vue...Allez voir le film, on en rediscutera, c'est vraiment lamentable, j'ai honte de ce forum...
Ouais, comme il faut que je regarde star ac pour que j'ai un avis sur la démarche, le principe, etc.Ben si les mecs ont vu le film pas de problème. Là seulement quelques personnes ont vu le film ... et ca discute surtout politique sans parler du film lui même et seulement après avoir vu une bande annonce ...
Donc oui c'est clair que c'est dommage, surtout pour ceux qui n'ont pas vu le film et veulent simplement savoir si il est bien et ceux qui l'ont vu et qui se retrouvent avec des threads sur le drame et pas sur le film.
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the masqué
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"Mode provoc à deux balles" (il est tard)
Bon alors on fait quoi? Y'a un film sur le WTC et on va juste parler du brushing de Nicolas Cage et des effets spéciaux? On va juste parler du boulot d'Oliver Stone et de sa vision du drame sans porter de jugement de valeur? On va juste parler d'UN FILM , c'est ça?
Pour un film genre SPIDERMAN on va aller se branler sur 10 pages pour 4 photos , je suis d'accord.....Mais là , dissocier le film de la politique , ça me parait totalement con.Ce n'est pas un forum généraliste , on est pas là pour parler du 11 septembre mais d'un film sur le 11 septembre.On est tous d'accord là-dessus.Mais ça évoque des choses , des idées , à certains sur le forum , ça leur donne envie de réagir , de donner un point de vue , et peut etre que ces points de vue peuvent faire réfléchir d'autres (parce que là , bon , chacun accepte les arguments des autres bon an mal an )......Le cinéma ça sert aussi à ça.A s'ouvrir.A discuter.
Le cinéma , peut devenir la toile de fond d'un débat.Alors , bien sur on peut ramener tout ça à juste juger un film.Mais je trouve ça un peu dommage que vous gueuliez comme ça , là où chacun expose gentiment un point de vue........Pas très tolérant , tout ça.
Sur ce , bonne nuit à tous et allez voir le superbe film le gros navet nauséabond d'Oliver Stone.....Rayez la mention inutile , je l'ai pas vu
Bon alors on fait quoi? Y'a un film sur le WTC et on va juste parler du brushing de Nicolas Cage et des effets spéciaux? On va juste parler du boulot d'Oliver Stone et de sa vision du drame sans porter de jugement de valeur? On va juste parler d'UN FILM , c'est ça?
Pour un film genre SPIDERMAN on va aller se branler sur 10 pages pour 4 photos , je suis d'accord.....Mais là , dissocier le film de la politique , ça me parait totalement con.Ce n'est pas un forum généraliste , on est pas là pour parler du 11 septembre mais d'un film sur le 11 septembre.On est tous d'accord là-dessus.Mais ça évoque des choses , des idées , à certains sur le forum , ça leur donne envie de réagir , de donner un point de vue , et peut etre que ces points de vue peuvent faire réfléchir d'autres (parce que là , bon , chacun accepte les arguments des autres bon an mal an )......Le cinéma ça sert aussi à ça.A s'ouvrir.A discuter.
Le cinéma , peut devenir la toile de fond d'un débat.Alors , bien sur on peut ramener tout ça à juste juger un film.Mais je trouve ça un peu dommage que vous gueuliez comme ça , là où chacun expose gentiment un point de vue........Pas très tolérant , tout ça.
Sur ce , bonne nuit à tous et allez voir le superbe film le gros navet nauséabond d'Oliver Stone.....Rayez la mention inutile , je l'ai pas vu
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Superfly
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Le sujet du film est je crois l'histoire de 2 pompiers bloqués sous les décombres pendant le 11 Septembre. On va pas refaire l'enquète du 11/09, parler d' Al Quaida alors que ce n'est pas (je suppose car je ne l'ai pas vu) le propos du film.
Maintenant, un conseil, bornez vous à parler du film si vous l'avez vu, parler des attentats seulement si y'a un parallèle au film. Insulter stone si vous voulez ... mais faite gaffe car sinon le thread sera fermé. A vous de prendre vos responsabiliés
Message pour Dirty Tommy: t'es déjà à 2 doigts de te faire jeter du forum. Je serais toi, je me calmerais un chouilla.
Maintenant, un conseil, bornez vous à parler du film si vous l'avez vu, parler des attentats seulement si y'a un parallèle au film. Insulter stone si vous voulez ... mais faite gaffe car sinon le thread sera fermé. A vous de prendre vos responsabiliés
Message pour Dirty Tommy: t'es déjà à 2 doigts de te faire jeter du forum. Je serais toi, je me calmerais un chouilla.
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Dirty Tommy
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Je suis très calme... J'exprime mes points de vue sur un certain cinéma. Par contre que Manolito fasse des jugements de valeur, preuve d'une grande ouverture d'esprit, ça ne gène personne... J'ai horreur des menace. Surtout quand elles sont proférés avec la facilité de l'anonymat...
Enfin, si vous avez quelque chose de particulier à me repprocher (des idées différentes aux votres peut être ?), nous pouvons en parler sans que vous ayez recours aux menaces et aux insultes gratuites...
Enfin, si vous avez quelque chose de particulier à me repprocher (des idées différentes aux votres peut être ?), nous pouvons en parler sans que vous ayez recours aux menaces et aux insultes gratuites...
"Et si vous ne m'aimez pas, je peux vous dire que je ne vous aime pas non plus."
Maurice Pialat
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Cyber Jason
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Mitigé. D'un côté on a ce drame, émouvant, terrible, superbement restranscrit, avec des acteurs formidables (Nicolas Cage, mais aussi Stephen Dorff méconnaissable). Mais de l'autre on a un film assez vide, répétitif, avec des choix artistiques douteux (l'apparition ridicule du Christ). Et puis qu'est-ce que c'est long!
Malgré tout je pense que c'est un film à voir par tous (dans ma salle il y avait une gamine de 6 ans, mais le problème c'est qu'elle riait tout le temps
)
A noter aussi, les 30 premières minutes sont tout simplement formidables, incroyable, c'est vraiment de l'excellent travail pour l'intro! Et l'effondrement de la tour est aussi
12/20
Malgré tout je pense que c'est un film à voir par tous (dans ma salle il y avait une gamine de 6 ans, mais le problème c'est qu'elle riait tout le temps
)A noter aussi, les 30 premières minutes sont tout simplement formidables, incroyable, c'est vraiment de l'excellent travail pour l'intro! Et l'effondrement de la tour est aussi
12/20
Derriere chaque E.T se cache un PREDATOR!
http://scary-movies.forumactif.com/
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Un mélo lamentable, réalisé par un halluciné sans aucun recul par rapport aux événements retranscrits. Quant on sait que le réalisateur c'est Oliver Stone, cinéaste politique, cela fait peur. A t'il été lobotomisé?
Au lieu de réaliser une oeuvre profonde et complexe, le père Stone se contente de mettre en avant le caractère MELOdramatique du drame, ne s'intéréssant qu'à la surface du problème et aux réactions premières d'une poignée d'individus. Ces derniers sont des stéréotypes dont le drame humain est surligné. Le sujet n'étant pas assez dramatique comme cela, Stone en rajoute dans le Pathos, comme le souligne la scène d'ouverture, effroyable d'imbécilité et de manipulation. Le flic se lève à 4h30 du matin, prend sa femme dans ses bras avant de partir au boulot (tiens on apprend plus tard qu'il a des problèmes de couple, c'est sûr qu'à cette heure-là et dans cette situation, après des années de mariage, c'est la première chose que l'on fait), va voir si ses enfants dorment bien... Bref, le super flic futur héros est avant tout un super papa, une figure caricaturale du cinéma américain, absolument écoeurante! Tout el reste du film est à l'avenant. Cela va sans dire, entre apparitions christiques risibles, musique sirupeuse et personnages insupportables (l'ancien GI qui s'improvise héros)... Le film est un désastre artistique. Il vaut mieux revoir mille fois Vol 93, qui lui au moins avait de la hargne et savait communiquer ses émotions de manière plus viscérale!
Au lieu de réaliser une oeuvre profonde et complexe, le père Stone se contente de mettre en avant le caractère MELOdramatique du drame, ne s'intéréssant qu'à la surface du problème et aux réactions premières d'une poignée d'individus. Ces derniers sont des stéréotypes dont le drame humain est surligné. Le sujet n'étant pas assez dramatique comme cela, Stone en rajoute dans le Pathos, comme le souligne la scène d'ouverture, effroyable d'imbécilité et de manipulation. Le flic se lève à 4h30 du matin, prend sa femme dans ses bras avant de partir au boulot (tiens on apprend plus tard qu'il a des problèmes de couple, c'est sûr qu'à cette heure-là et dans cette situation, après des années de mariage, c'est la première chose que l'on fait), va voir si ses enfants dorment bien... Bref, le super flic futur héros est avant tout un super papa, une figure caricaturale du cinéma américain, absolument écoeurante! Tout el reste du film est à l'avenant. Cela va sans dire, entre apparitions christiques risibles, musique sirupeuse et personnages insupportables (l'ancien GI qui s'improvise héros)... Le film est un désastre artistique. Il vaut mieux revoir mille fois Vol 93, qui lui au moins avait de la hargne et savait communiquer ses émotions de manière plus viscérale!
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Fatalis rex
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