Hammer en DVD et bluray, thread général

[Yza]

Merci Fantomas2 de rafraichir ma vieille mémoire...la seule copie que j'ai vu avant le DVD, c'est celle qui fut projetée en été dernier à la Cinémathèque, et qui, me semble-t-il comportait ces fameuses scènes...

Tu as raison!!!!!!!!

Tu n'es pas le seul à te souvenir de ces fumeuses scènes, Dannywilde s'en souvient aussi...parfaitement!

[fantomas 2]

En fait, le plus aberrant dans cette histoire, c'est que les DVD sortis en France pour ces films soient les versions "soft" britanniques. C'est à se demander si les personnes qui sortent ces DVD sont vraiment au courant de ces histoires de différentes versions (si ce n'est pas le cas, on peut se demander pourquoi ils font ce métier, alors qu'on manque de personnel dans la restauration ou le bâtiment ), ou bien si ces versions sont devenues si rares que ça. Dans ce cas, il faudrait nous expliquer comment ont fait les responsables de Ciné-Classics pour dégotter une copie "continentale" de JACK THE RIPPER voici quelques années. J'ai tendance à penser que c'était purement par hasard, vu leur inculture notoire en matière de cinéma.
Je sais, je ne suis pas en train de me faire des amis, mais je m'en tape

[arioch]

A priori, la copie du film passé à la Cinémathèque était britannique comme beaucoup des copies de films passés dans le cadre de cette rétrospective.

[Yza]

Pas sur du tout, dans la rétrospective Fisher de l'été dernier, il y en avait un de provenance espagnole!

MK 2 à eu aussi quelques copies de ce "coffret"...

[arioch]

Pas sur du tout, dans la rétrospective Fisher de l'été dernier, il y en avait un de provenance espagnole!

C'est bien pour ca que je dis "beaucoup" et pas toutes. J'en ai vu que deux ou trois de provenance espagnoles. Tous les autres films que j'ai vu la bas débutait avec le message du comité de censure britannique caractéristique, en général, des copies britanniques.

[Yza]

En tous cas, à mon avis, et dans mon souvenir... il manque une scène que j'ai particulièrement apprécié avec une pulpeuse dame...

Désolé...

[Stilleben]

Ne voulant pas être en reste, et plutôt alléché par ce nouveau coffret Hammer à options francophones, je l'ai précommandé sur amazon.

Pour ce qui est des 4 films d'aventures contenus dans le coffret (je ne crois pas qu'ils ont été développés) :

THE PIRATES OF BLOOD RIVER / L’ATTAQUE DE SAN CRISTOBAL
(John Gilling, 1962)
Condamné à quinze ans de prison par les membres de sa colonie pour un crime qu’il n’a pas commis, Jonathan Standing (Kerwin Mathews) s’évade. Recueilli par une bande de pirates, ceux-ci parviennent à le convaincre de délivrer ses compatriotes du joug fanatique implacable imposé par son père Jason (Andrew Keir) et de piller ceux qui l’ont jugé.

THE DEVIL-SHIP PIRATES / LES PIRATES DU DIABLE
(Don Sharp, 1964)
Bateau pirate à la solde de la flotte espagnole, le Diablo est battu par la flotte britannique. Les pirates du navire débarquent en Cornouailles, envahissant un petit village.

THE STRANGLERS OF BOMBAY / THE STRANGLERS OF BENGAL / LES ETRANGLEURS DE BOMBAY
(Terence Fisher, 1960)
En Inde, en 1826, un officier enquêtant sur une série de disparitions mystérieuses découvre l’existence d’une secte d’assassins, les Thugees, qui enlèvent, tuent et mutilent des voyageurs afin d’offrir des sacrifices rituels à la déesse de la mort Kali.

THE TERROR OF THE TONGS / L’EMPREINTE DU DRAGON ROUGE
(Anthony Bushell, 1961)
En 1910, la secte du Dragon Rouge sévit dans le port de Hong Kong. Son existence se trouvant menacée par un document compromettant, son leader (Christopher Lee) fait assassiner plusieurs personnes dont la fille du Capitaine Jackson Sale (Geoffrey Toone). Ce dernier, avec l’aide d’un faux mendiant et de la jeune Lee (Yvonne Monlaur), parvient à déjouer les pièges de la secte et à démasquer les coupables.

[Manolito]

En tous cas, à mon avis, et dans mon souvenir... il manque une scène que j'ai particulièrement apprécié avec une pulpeuse dame...

Ce film n'est pas coupé ma connaissance en tous cas tant que personne ne fera un vrai travail de comparaison sérieux entre deux copies du film en direct... Stop à l'amateurisme et aux souvenirs flous !

[Yza]

Y a-t-il un professionnel dans la salle

Heureusement qu'il est permis d'avoir encore des...souvenirs d'amateur!

[Algor]

Je me pose la question: Si la version française d'antan était complète...n'aurait-elle pas du être incluse sur cette version "uncut" des "Étrangleurs.."? Ou est-ce un problême de droit?

Mais j'ajoute qu'Yza marque un point. Car si on ne peut plus faire un commentaire sans avoir des informations précises à 100%. À peu près plus personne ne pourra commenter sur ce forum ou d'autres, y compris Manolito, si les doutes et erreurs ne sont plus permis!

Peut-être qu'un spécialiste comme Francis Moury pourrait intervenir...

[Manolito]

Mais j'ajoute qu'Yza marque un point. Car si on ne peut plus faire un commentaire sans avoir des informations précises à 100%. À peu près plus personne ne pourra commenter sur ce forum ou d'autres, y compris Manolito, si les doutes et erreurs ne sont plus permis!

Peut-être qu'un spécialiste comme Francis Moury pourrait intervenir...

Le problème, c'est qu'à chaque fois qu'ici quelqu'un s'est amené avec "j'ai des souvenirs de quelque chose de plus gore", etc. et qu'après on fait des vérifs... Et bah on voit qu'il n'y a aucune différence entre les deux versions... Je m'étais farci de louer des vieilles cassettes des "maniac cop" lors de la sortie en dvd par exemple, pour vérifier les assertions complètement IMAGINAIRES de forumeurs convaincus que le dvd étaient coupés... Merci bien, belle perte de temps et d'argent pour ma pomme et en plus on calomnie le travail d'autrui...

C'est normal de critiquer le travail de gens quand il est mal fait. C'est normal d'émettre un soupçon sous condition de vérification.

Mais il faut encore le PROUVER avant de lancer des accusations en l'air. Ca a toujours été la démarche de devildead et de ce forum. Pour l'instant Yza ne nous a toujours pas décrit la fameuse scène soi-disant coupée, ce qui en dit long sur l'exactitude et la précision de ses souvenirs. Le film passait de temps en temps sur le câble, il y a donc une copie autre en circulation. Yza décrit ce qu'il pense être coupé, quelqu'un qui a une autre version compare, etc. voilà, ça c'est du travail sérieux et de bonne qualité. Mais pas de preuve = pas de coupe !!

Quant aux histoires de version plus longues ou plus "hard" de la Hammer, on en entend depuis des décennies(les fameuses versions "pour le marché japonais"), et, comme par hasard, on ne les voit jamais refaire surface, tandis que les participants aux créations des films se répandent en infirmations et affirmations dans les deux sens (allez, la seule vraie exception est "Frankenstein et le monstre de l'enfer" où il y a bien deux versions en circulation, le dvd us étant cut).

Maintenant, dans "Les étrangleurs de Bombay", il y a effectivement des scènes de supplices avec Marie Devereux et son décolleté plongeant qui sont très connues (photogramme dans Midi Minuit numéro 8 ou dans le livre de Bourgoin sur Fisher). Mais selon le texte de dvd drive in à propos de ce coffret, les rares moments où elle est présente dans le film sont bien sur le dvd et les scènes de torture décrites correspondent bien à mes souvenirs du film :

"STRANGLERS OF BOMBAY takes Fisher away from the traditional color gothics he was at this point specializing in to deliver this exploitation tale (in glorious black and white) which was often considered his most sadean effort. Quite controversial upon its release, the film offers a good leading performance by Wolfe, and although the frequent dialog scenes drag, sensational (for the time) bits of torture are what its reputation rests on: assorted eye-gauging, stabbing, strangling and dismemberment. The screenplay is unique for a Hammer movie, not only since it was written by an American, but because the monster of the piece is actually a horde of zealous serial killers. Leading the “thuggies” are bald-headed George Pastell (THE MUMMY) as the High Priest, and another recurring Hammer villain, Roger Delgado (best known as “The Master” on the early 1970s incarnation of “Dr. Who”) as his right hand man. Indian-born Marne Maitland (THE REPTILE) is great as a dubious intermediate agent, and in a non-speaking role, Marie Devereux (BRIDES OF DRACULA) steals every brief scene she’s in with her tremendously sensual frontal assets!"

Donc, déjà, la fameuse dame sensuelle de Yza (qui n'est présente qu'au cours de scènes de torture, deux si je me souviens bien) est bien dans le DVD, et donc les scènes où elle apparaît aussi !!!

DVD Talk décrit les mêmes scènes dans sa critique du coffret

"In any case, the film is a catalog of gruesomeness. The Thuggees cut the tongues and eyes out of their prisoners - the lone female of the cult sadistically enjoys taunting the helpless men with ladlefuls of water (c'est la photo très connue et la scène de sadisme la plus marquante de Devereux) - before asphyxiating them with their trademark strangling silks. Stomachs are slit (so their bodies won't bloat after death) hands are dismembered, and by the end of the film bodies are everywhere, like the last act of Hamlet. Best of all is a one-of-a-kind shock: a disgraced Thuggee, convinced death will bring him closer to Kali, literally jumps into a hangman's noose."

Bref, les scènes sadiques avec une jolie jeune femme sont bien dans le DVD...

[ZeitGeist]

(allez, la seule vraie exception est "Frankenstein et le monstre de l'enfer" où il y a bien deux versions en circulation, le dvd us étant cut).

Je me permets de préciser qu'à priori, il y a maintenant aussi 2 versions du cauchemar de Dracula suite à la dernière version de celui-ci (la remastérisation). La scène où Cushing enfonce le pieu dans la vampire était cut au cinéma (1 coup au lieu de plusieurs).

[primagoo]

Franchement, depuis le temps que j'attends de découvrir ces films(15 ans au bas mot...)je ne vais pas faire le difficile...
Un coffret à prix peanuts, avec vo, vf, stf, c'est LA sortie de l'année
Et je soutiens Manolito, Saint Thomas aussi, on ne croit que ce que l'on voit...

[Yza]

Il y a aussi des versions différentes dans Jack l'éventreur, avec scènes dénudées ou pas...

De toute façon cut(l) ou pas un cut(l), VM ou pas VM, les formats, ou les VF ou VOSTF, çà m......, du moment que je vois les textes, et lis les images, le reste...

De toutes façons, deux personnes peuvent aimer le même film pour des raisons différentes, alors?

Moi humble amateur, je pense ce que je veux...les autres peuvent penser ce qu'ils veulent...libre à eux!

[fantomas 2]

Je me permets de préciser qu'à priori, il y a maintenant aussi 2 versions du cauchemar de Dracula suite à la dernière version de celui-ci (la remastérisation). La scène où Cushing enfonce le pieu dans la vampire était cut au cinéma (1 coup au lieu de plusieurs).

Attention: ce film a toujours existé en deux versions: "Dracula" (version britannique) et "Horror of Dracula" (version continentale, également vue aux USA). En France, c'est "Horror of Dracula" que nous avons eue, et il y avait plusieurs coups de maillet et du sang dans le scène de la mort de Lucy. Le film est même passé, intégral, à la télé en prime time dans les années 1970. Plus tard, lorsque Eddy Mitchell l'a programmé à "La dernière séance", c'était, hélas, la version britannique. Par la suite, on a eu tantôt l'une, tantôt l'autre.
En résumé, la copie "restaurée" du "Cauchemar de Dracula" n'apporte RIEN de plus par rapport à la version sortie en France en 1959.
Il existe un tas de versions différentes en ce qui concerne les Hammer, Manolito. La version britannique de "La nuit du loup-garou" ne comportait pas moins de NEUF coupures, par rapport à la version vue aux USA et en France. La version du "Retour de Frankenstein" vue aux USA était amputée de la scène de viol de Veronica Carlson par Peter Cushing. Il existe deux versions des "Sévices de Dracula", avec des déshabillés plus ou moins transparents pour les jumelles Collinson. La copie actuelle de "Frankenstein s'est échappé" est coupée de quelques plans, entre autres de Cushing examinant un oeil humain à la loupe. La copie d'abord sortie en France du "Cirque des horreurs" ne comportait PAS le plan du couteau dans la gorge de la fille; ce plan a été rétabli des années plus tard. Etc.

Par ailleurs, je ne vois rien d'extraordinaire à ce que la mémoire d'un film soit parfaitement claire, même après cinquante ans. D'une part, nous ne voyions pas les films à la télé en buvant de la bière et en jacassant avec le reste de la famille, comme ça se passe souvent, paraît-il. Non seulement nous allions TOUJOURS (et pour cause) voir les films en salle, mais chacun de ces films, nous les voyions au moins cinq ou six fois lors de leur première exclusivité, et un autre nombre de fois lors de leur ressortie, simplement parce qu'ils étaient rares à sortir en France.