The Evil Dead (Sam Raimi -1981)

Dragonball · Message par **Dragonball** » ven. oct. 20, 2006 2:25 pm

Superwonderscope a écrit :
Dragonball a écrit : En fait, le problème est plus générale : Peut on aimer qui date de 20 ans.
hein?

Ben c'est en gros la question que pose F-des-Bois.

Ma phrase faisait aussi référence à un débats assez similaire qui avait eu lieu à propos du Dracula de Copolla sur le thread du Dracula de .... Bahdam !

Et Fantomas parlait très bien de ce "problème", en souligant son absurdité.

fantomas 2 a écrit :
Et pis que Fantomas "le retour" tienne ce discours, soit, je me mets a sa place et je le comprends trés bien mais que des jeunes loulous tiennent le meme discours, gloups. Tout le monde n'as pas vu les Fisher a leur sortie en salle, je le rappelle.
_
Mais moi non plus !!! enfin, pour les Fisher, c'est vrai, mais pour le Browning ou le Murnau, tout de même pas, sinon je serais peut-être absent de ce Forum... et pour longtemps.
Or, il se trouve que "Nosferatu" (celui de Murnau) est mon adaptation préférée du roman de Stoker, et de loin. J'ai vu ce film pour la première fois à la Cinémathèque en 1956. J'avais 16 ans, le film en avait déjà 34. Si je suis ton raisonnement, un mec de 16 ans aujourd'hui ne pourrait apprécier un film de 1971... ce qui semble absurde.
Quand je lis un bouquin, le fait qu'il ait été écrit au XIXe, XVIIIe siècle ou même avant, çà demande parfois une petite gymnastique intellectuelle, mais rien de contraignant. Et que je sache, en 1956 (tout comme de nos jours) je n'étais pas le seul ado à fréquenter la Cinémathèque !!!

Enfin, quand je parlais de la quinzaine de personnes que je connais et dont deux seulement aiment le film de Coppola, j'ai oublié de préciser, ce sont tous des "spécialistes" de ce genre de films, pas des gens pris au hasard. Donc, même s'il ne faut pas généraliser, c'est tout de même assez surprenant comme décalage.

viewtopic.php?t=2564&postdays=0&postorder=asc&start=0

(Page 3)

Bref, les sensations que l'ont peu éprouver par rapport à un film n'ont rien à voir avec l'âge.

Message par **Superwonderscope** » ven. oct. 20, 2006 2:32 pm

Manolito a écrit :Je trouve la comparaison avec "2000 Maniacs" assez injuste quand même.

peut etre me suis-je mal fait comprendre. Je ne comparais pas Evil Dead ou 2000 Maniacs (exemple pris non pas sciemment mais parce que lui aussi représnet une date) d'un point de vue qualitatif de manière intrinsèque. Je parlais simpelemnt de l'arrivée de produits sur le marché qui se ont taillés une réputation particulière du à leur caractère excessif. et de la transmission de ces films-culte par des fans à d'autres personnes qui ne connaissent pas ou peu les films en question.

Le rapprochement sur "aimer evil dead en 2006" se posait de la meme manière pour moi pour "aimer, par exemple, 2000 Maniacs en 1983", date à laquelle j'ai découvert ce film.

=> Comment apprécier un vieux film de 20 ans d'age (environ) alors que ton oeil est habitué aux films produits à une époque considérée comme le présent à l'instant où tu le vois?

Maintenant rétrospectivement je préfère le Lewis au Raimi

Dragonball · Message par **Dragonball** » ven. oct. 20, 2006 2:37 pm

Comment apprécier un vieux film de 20 ans d'age (environ) alors que ton oeil est habitué aux films produits à une époque considérée comme le présent à l'instant où tu le vois?

Et bien justement, celà constitue quelque chose d'inhabituel, de nouveau.

Mais bon, certaines personnes n'aiment pas le changement. ça leur fait perdre leurs petits repères bien confortables.

Message par **Superwonderscope** » ven. oct. 20, 2006 2:50 pm

Dragonball a écrit :Mais bon, certaines personnes n'aiment pas le changement. ça leur fait perdre leurs petits repères bien confortables.

ton jugement est peut etre trop tranché, et trop jugement de valeur.
Tout dépend (aussi) de l'age, dumilieu social, duniveau de culture auquel tu vois ce film. j'ai découvert 2000 Maniacs à 15 ans et je venais de voir des trucs comme (justement) Evil dead, L'eventreur de New York ou encore La Foire des Tenebres... 2000 m'a paru singulièrment...daté et affreux. non pas que mes repères soient confortables. C'était les seuls que j'avais... comme beaucoup de jeunes de mon age...

Kyun · Message par **Kyun** » sam. oct. 21, 2006 1:14 pm

Je vais etre sincere. J'ai ete bien décu, croyant voir un bon trip gore et delire comme on m'en a tant parlé... peu de tension, et des rebondissements sans surprise (ah, c'est l'age!)... et LA déception, c'est le coup de la tronconneuse. "Evil Dead, c'est un film célébre pour utiliser la tronconneuse comme arme de la mort qui tue!" Oui, mais voila, Ash ne fait que ramasser la tronconneuse et puis il se dit que non, faut mieux pas, et la repose. Et bien merci, ca justifie beaucoup l'affiche:

On m'a dit que les suites sont le point fort, j'attends de voir...

DPG · Message par **DPG** » sam. oct. 21, 2006 1:22 pm

J'ai découvert le 1er EvilDead assez tard, je devais bien avoir 18 ans je crois. J'ai trouvé ça sympa, bluffant pour son époque et ses moyens, et comprenant tout à fait la réput' qu'il se traine et le culte qui l'entoure. Maintenant, dans l'absolu, c'est vraiment un film que je n'ai jamais envie de revoir et qui ne rentrerait même pas dans mon top 500...

Capricornnoshura · Message par **Capricornnoshura** » sam. oct. 21, 2006 1:37 pm

et bien moi je l'ai découvert à l'âge de seize ans, en pleine période Scream, et je peux vous dire que ça a été un sacré choc !!
j'ai été proprement soufflé par le jusqu'au boutisme de la chose en cette période de film d'horreur alors aseptisé. Je ne comprenais pas grand chose à la mise en scène à l'époque et pourtant j'ai été été ébahi par le choix des plans, le travail du montage et les innovations formelles. Et ouais même en 1997 j'avais jamais vu ça, comme quoi il est possible d'être impressionné par un vieux film. Je me suis renseigné dessus très rapidement par la suite et quand j'ai su qu'il s'agissait d'une oeuvre d'amateurs j'ai été encore plus soufflé. C'est par ce film qu'est né mon desir de cinéma ( retombé depuis mais c'est une autre histoire^^) et qui m'a motivé à acheter un camescope et à réaliser des petites bandes gores et débiles avec mes potes.

Sans problème l'un de mes films préférés et dont je ne me lasse pas.

En revanche, comme Kyun, j'avais moi aussi été déçu de ne pas retrouver l'action promise par les visuels promotionnels du film ( grand coup de tronçonneuse), fait après sa réalisation et bien mensongers quant à son contenu véritable. Celà dit la qualité du film m'a fait rapidement passer au dessus, d'autant que cet aspect se voit exploité par le second volet.

Machet · Message par **Machet** » sam. oct. 21, 2006 4:09 pm

Existe-t-il une version DVD au format d'origine respectée 1:33 quelque part sur le globe ?

Je préfère le 1er Evil dead au 2 et 3. Le 2 est cartoon, et fonctionne bien ainsi. Le 3 est une farce d'aventure. Mais le 1, non dénué d'humour, reste accroché à son premier degré, ce qui le rend plus "noble" à mes yeux. La forme crasseuse et bricolée s'harmonie parfaitement avec le fond cauchemardesque.

Quand au débat "vieux films" c'est comme pour le reste, tout est question de culture et d'éducation du regard... et seulement ensuite, de goût.

Superfly · Message par **Superfly** » sam. oct. 21, 2006 9:57 pm

Machet a écrit :Existe-t-il une version DVD au format d'origine respectée 1:33 quelque part sur le globe ?

Z1 de chez Elite ...

Romain · Message par **Romain** » sam. oct. 21, 2006 11:15 pm

Vu une premiere fois en 88/89 sur RTL sous le titre de la MORT DIABOLIQUE.
Revu depuis au moins 80 fois dont 5 fois en une semaine lorsque je l'ai projeté dans mon ciné.

Tetsuo · Message par **Tetsuo** » mer. oct. 25, 2006 3:53 pm

Superfly a écrit :
Machet a écrit :Existe-t-il une version DVD au format d'origine respectée 1:33 quelque part sur le globe ?
Z1 de chez Elite ...

Ou le coffret Z2uk de Anchor Bay regroupant les 3 films avec le 1er en 1:85 et en 1:33 en bonus.
D'ailleurs, etant donné qu'il m'interesserait bien, j'aimerais bien savoir ce que vaut l'image (pour le 1er dvd, je me doute qu'il s'agit du meme que celui edité partout par AB)

Pour le film en lui-meme, je l'ai decouvert assez jeune et ce fut une grosse claque. Je me souviens que j'etais tendu tout le film et que la mise en scene tres dynamique m'avait vraiment scotché.
En fait, je pense avoir une (ptite) preference d'ailleurs pour le 1er, certes le second est plus abouti, plus maitrisé ... mais c'est justement ça qui rend le 1er encore plus sympathique à mes yeux.
Enfin c'est vraiment pour chipotter car les deux figurent dans mes films cultes

(le 3eme tres sympa aussi mais en dessous je trouve, j'aimerais cependant decouvrir le "director's cut")

Chris · Message par **Chris** » mer. oct. 25, 2006 4:44 pm

Superfly a écrit :
Machet a écrit :Existe-t-il une version DVD au format d'origine respectée 1:33 quelque part sur le globe ?
Z1 de chez Elite ...

Mais avec un plan en moins...

Capricornnoshura · Message par **Capricornnoshura** » mer. oct. 25, 2006 4:56 pm

Chris a écrit :
Superfly a écrit :
Machet a écrit :Existe-t-il une version DVD au format d'origine respectée 1:33 quelque part sur le globe ?
Z1 de chez Elite ...
Mais avec un plan en moins...

"Rahh sacrilège !!"

celia0 · Message par **celia0** » mer. oct. 25, 2006 4:57 pm

Kyun a écrit :Ash ne fait que ramasser la tronconneuse et puis il se dit que non, faut mieux pas, et la repose. On m'a dit que les suites sont le point fort, j'attends de voir...

En effet, la tronçonneuse reste bien sage dans le premier. C'est la hache qui mène le bal.
Le numéro 2 (que je préfère de loin) fai tla part belle à la tronçonneuse et réparera ta frustration!

kookaburra · Message par **kookaburra** » mer. oct. 25, 2006 5:30 pm

J'aime bien le premier Evil dead mais le problème c'est que je l'ai découvert en VHS sur le "tard", après avoir vu le 2 en fait

Donc là, forcément...