La série Hellraiser (1987 - ???) : thread général

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Seb2
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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Seb2 » lun. oct. 25, 2010 8:42 pm

a quand les 4 premiers en BR chez nous ??? (au moins les deux premiers ! des pures tueries ! ) :mrgreen:

Woodada
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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Woodada » mar. oct. 26, 2010 12:42 am

Eh ben décidément !!! Je suis le seul fan de Hellraiser encore en vie ?? Grenouille arrogante reviens, j'ai besoin de toi là !!! :mrgreen:

Bon allé, pavé :
Fy87 a écrit :Ah ben tiens, ça c'est marrant, moi c'est tout le contraire. Autant j'adore les V13 (au moins on en a pour son argent, on sait qu'il y a du Jason, des jeunes à trucider, une musique sympa de Manfredini, bref une franchise qui respecte en généralité ses bases, sauf pour les New Line que j'aime moins, le 9 est naze et pompe "Hidden".), autant j'ai décroché à partir de Hellraiser 4 car il faut le dire, je me suis copieusement fait chier pour les autres. Il ne se passe rien, Pinhead ne sert à rien (à part pour ajouter Hellraiser au titre pour le vendre), le pire étant le dernier que j'ai failli ne pas finir. Mais bon, les goûts et les couleurs...
Je comprends ton avis Fy87, je vais essayer de développer un peu plus mon propos sur le sujet. :) D'une part je ne déteste pas la franchise Vendredi 13, sinon je ne les aurais pas tous en DVD !!! Mais ce côté "respect de la franchise, de ses bases, etc..." que tu apprécies c'est justement ce qui m'emmerde au plus haut point. Passé le premier épisode qui suit le chemin tracé par Halloween quelques années plus tôt, les mêmes ficelles se répêtent à l'infini et on se noie dans des schémas narratifs usés sans queue ni tête, où les instigateurs du projet (producteurs/ réalisateurs, on ne sait plus) sont animés par une vocation purement mercantile et où la plus grande réflexion intellectuelle de chaque film aura été de trouver un nouveau prétexte à la con pour faire réapparaître le gros...

Après comme j'ai dis, je trouve le 6ème film bien (surtout la scène d'intro dans le cimetierre qui est culte) car il joue bien avec le côté totalement invincible et surnaturel de Jason. Le 10 se passe de commentaires : il est complètement délirant 8) !!! Quant au 9, à la rigueur même s'il a le grand défaut d'être le premier à casser complètement la continuité scénaristique qui était jusque là sans faille. Après pour le reste... comme je le dis je ne déteste pas mais je vois plus ces films comme des nanards, à rigoler à l'encontre des scénarios minimalistes au possible et du ridicule vestimentaire (ou autre) des jeunes acteurs ados :@ . Car franchement, tu ne vas quand même pas me dire que Vendredi 13 Part 8 est un bon film ??? :? Pour moi on atteint le paroxysme de la nullité avec cet épisode (à part UNE scène délirante où Jason défonce tout dans un bar de New York). A l'époque, j'étais bien trop jeune pour passer le casting d'entrée au cinoche pour ce genre de films mais si j'avais eu le malheur de débourser de l'argent pour acheter une place... 20 ans après je ne m'en serais toujours pas remis !!! :D Ou alors, tu es fan de gore pure, dans ce cas effectivement çà ne se discute pas.

Pourtant il y avait matière à innover, à explorer des choses différentes à partir des éléments de base fournis par le premier film. Par exemple (et je n'ai jamais compris pourquoi çà n'a pas été fait, ou si peu) les producteurs auraient pu approfondir grandement toute la mythologie autour du personnage de Jason (pourquoi n'est-il pas mort dans le lac? qu'est-ce qui l'a réssusicté? qu'est-ce qui le rend invincible? apporter une touche dramatique et misanthrope au personnage en jouant sur le fait que puisqu'il était mort de manière injuste dans le lac, le diable, dieu ou je ne sais quoi d'autre lui a permis de revenir, lui a donner le pouvoir de se venger de cette vie, de ce monde qui l'a rejeté...), mais au lieu de cà ils se sont contenter de nous resservir le même schéma du slasher de base. C'est en innovant, en prenant des risques qu'un film explore de nouveaux concepts qui ensuite inspireront d'autres auteurs/réalisateurs et qui ainsi entrera dans la légende.

C'est justement ce qu'ont fait (ou ont essayé de faire, tout dépend du point de vue) les ayants droits de la franchise Hellraiser. A partir de l'épisode 4, l'histoire ne pouvait plus être poursuivie sur le même schéma directeur sans un prétexte fallacieux de reboot ou de retour de Pinhead, etc... Ils ont fait le choix d'orienter leur saga vers le thriller fantastique. C'est bien sûr un inconvénient pour les fans de gore pur (car il y en a moins) et des Cénobites (car on les voit moins), mais au moins saluons cette prise de risque !!! Pour finir, je suis d'accord avec toi sur le film 8 qui est le plus mauvais et très tendancieux et caricatural envers le monde des ados à l'américaine (bud party dans le manoir... OK). Mais la chute finale est quand même intéressante du point de vue narratif.

Dragonball a écrit :Si si c'était bien ça !

Perso à part les 2 premiers films, cette franchise, c'est un peu n'importe quoi.

Le 3 est sympa mais ultra cheap, le 4 a quelques moment sympa mais ne ressemble pas à grand chose, les 5 et 6 sont parfois intéressant mais les Cénobites doivent avoir 3 minutes maximum de présence à l'écran et le 7 est u merde orienté Djeunz typique des productions "Dimension" de l'époque.
Mon ami Dragonball !!! :D Je vois que tu es inscrits ici depuis la création du site certainement, tu es donc un spécialiste du film de genre autrement plus cultivé que je ne le serai jamais, tu connais la nouvelle star Jérôme :mrgreen: , tout le gotta de Canal, des producteurs de films érotiques (je ne m'en remets toujours pas) et d'après ton avatar tu es un admirateur inconditionnel du dictateur de Birmanie le générallisime Than Shwe :mrgreen: (c'est bien de lui qu'il s'agit ??). Tu est donc quelqu'un de rationnel et cartésien 8) !!!

Peux-t-on se mettre d'accord au moins sur un point : es-tu d'accord (même si tu n'aimes pas les films concernés) pour saluer avec moi la prise de risque, l'innovation... la transgression des règles dirais-je même, que constitue les films 5 à 8 de Hellraiser au regard des fondements de la saga ??

Je suis d'accord avec toi sur l'épisode 2, je le préfère également au premier. Il est beaucoup plus ambitieux, apporte des éléments de construction fondamentaux (malheureusement très peu réutilisés par la suite) à la mythologie des cénobites et propose des effets gores exquis !!!

Quant à l'épisode 4 là non :twisted: !!! Il est magnifique ce film, encore plus ambitieux que le 2 avec son schéma narratif sur 3 époques différentes et son traitement de l'origine du cube. La scène chez le baron (ou marquis je ne sais plus) fait très Dark Fantasy, j'adore. Et puis franchement, on peut chipoter sur les décors en carton de l'arc spatial, mais avec 4 millions de dollars de budget le résultat est plus qu'honorable, pouvait-on sérieusement espérer mieux de ce côté là?? Enfin, last but not least, le film a été complètement charcuté avec des scènes entières supprimées. C'est en tout cas ce qu'il en est sur le DVD zone 2 que je possède, et je crois même me souvenir qu'il en est fait mention dans la chronique de Devildead. Difficile donc d'avoir une vision tranchée de l'ensemble. Puisque je viens de comprendre que c'est son métier, on devrait envoyer Jérôme pour nous concocter une édition intégrale de Hellraiser 4 8))

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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Fy87 » mar. oct. 26, 2010 8:29 am

Je reconnais, Woodada, que le V13 chapitre 8 est une bouse. Malgré la présence de Kane Hodder, le film est un ratage : pas assez gore, pas de Crystal Lake, pas de vrai New York non plus, excepté un plan ou deux (et dire qu'il devait initialement se passer à Central Park...), un scénario débile qui ne respecte rien (comment Rennie peut avoir connu Jason enfant ?), un final raté et une photographie digne d'un épisode des "Feux de l'Amour".
Et en plus la première édition dvd buggait sur mes lecteurs dvd si bien que je l'ai achetée plusieurs fois, une plaie ce film !

Pour les derniers Hellraiser, je reconnais l'innovation mais n'apprécie pas la direction prise. C'est justement les Cénobites qui faisaient le charme de la franchise.
Moi aussi je rêve de la version non charcutée de Bloodline...
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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par MadXav » mar. oct. 26, 2010 3:37 pm

Woodada a écrit :Eh ben décidément !!! Je suis le seul fan de Hellraiser encore en vie ??
Woodada a écrit :Quant à l'épisode 4 là non !!! Il est magnifique ce film, encore plus ambitieux que le 2 avec son schéma narratif sur 3 époques différentes et son traitement de l'origine du cube. La scène chez le baron (ou marquis je ne sais plus) fait très Dark Fantasy, j'adore. Et puis franchement, on peut chipoter sur les décors en carton de l'arc spatial, mais avec 4 millions de dollars de budget le résultat est plus qu'honorable, pouvait-on sérieusement espérer mieux de ce côté là?? Enfin, last but not least, le film a été complètement charcuté avec des scènes entières supprimées. C'est en tout cas ce qu'il en est sur le DVD zone 2 que je possède, et je crois même me souvenir qu'il en est fait mention dans la chronique de Devildead. Difficile donc d'avoir une vision tranchée de l'ensemble. Puisque je viens de comprendre que c'est son métier, on devrait envoyer Jérôme pour nous concocter une édition intégrale de Hellraiser 4 8))
En fait, tu n'es pas seul et je suis gros gros fan de la saga.
Et tout comme toi, j'ai une affection toute particulière pour le quatre.
Ca me fait penser que j'ai rédigé y'a plus de deux ans des chroniques assez complètes (notamment sur le 4) pour Devil et qu'elles n'ont jamais été publiées, tout simplement parce qu'on attendait l'arrivée du Remake ! :D Comme celui-ci ne semble pas se décider, serait peut être temps de les publier... On va voir...
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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Woodada » mar. oct. 26, 2010 7:47 pm

:-D Allez vas-y balance tes chroniques :mrgreen: !!!!! Des millions de fans de Hellraiser tels que moi pourront se nourrir de ta prose, nous les hisserons au rang de bible, nous bâtirons des églises dédiées aux Cénobites et tu en seras le prêtre :D !! O grand MadXav (me suis pas trompé dans les majuscules) donne nous la connaissance, montre nous le chemin, abreuve nous de ton savoir, libère les chroniques perdues de la mer morte !!!

Sinon sacré serpent de mer effectivement ce remake. Les dernières infos qui sont tombées sont très alarmantes. Perso je n'y crois plus beaucoup mais j'ai l'habitude : depuis 10 ans toutes les franchises issues des 80s sombrent une à une. :(

Pour Bloodline, vu que tu as bien du creuser le sujet, tu me confirmes qu'il n'existe aucune édition DVD du film en full uncut ??

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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Seb2 » mar. oct. 26, 2010 8:08 pm

je rejoint cette requête !

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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Manolito » mer. oct. 27, 2010 6:59 am

La seule version de "Hellraiser Bloodline" distribué en salles, VHS, DVD... est celle qu'on connaît, la version "Alan Smithee"...

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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Seb2 » ven. oct. 29, 2010 3:34 pm

les allemands avaient sortis en dvd une vesrion workprint en dvd, mais la qualité est pourrie...

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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Manolito » ven. oct. 29, 2010 8:47 pm

Oui, tu as raison, c'est ce disque là :

http://www.dvd-forum.at/22921/dvd_review_detail.htm

Mais je ne sais pas très bien ce qu'ils appellent workprint. J'ai lu que le tournage n'a pas été terminé avant que le réalisateur soit écarté du tournage par exemple, il n'aurait alors pas pu livrer une version complète dans ces conditions ?...

Bon, je ne suis pas un expert sur ce film...

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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Seb2 » ven. oct. 29, 2010 8:57 pm

Oui, j'ai eu effectivement ce dvd entre les mains...
mais tres vite revendu... puisque... IRREGARDABLE !!!
les images de la version workrprint etaient de qualité mediocre (vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs vhs de vhs ) avec un TC image caché, et un son...inaudible.

j'ai préféré me rabattre sue le box des 3 bo et le box anglais qui contient 2 fois le troisieme opus ! :D (une vesrion widescreen et une autre... full screen)

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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par MadXav » ven. déc. 17, 2010 10:28 am

Après quelques semaines à parler des films, on termine le tour d'horizon sur la saga Hellraiser par un dossier dans lequel vous retrouverez toutes les chroniques, mais aussi l'exhaustivité des coupes constatées sur le disque français de HELLRAISER II: LES ECORCHES, celles constatées sur HELLRAISER III: HELL ON EARTH et le comparatif HELLRAISER IV : BLOODLINE entre une copie de travail, la 4ème version du script et le film cinéma. Le tout très abondamment illustré. Enfin le dossier évoque et invite à regarder les courts-métrages, en plus de proposer une chronique de NO MORE SOULS...
Ouch, c'est fini, je passe à autre chose... Du moins jusqu'à la sortie de HELLRAISER 9 : REVELATIONS ou d'un Remake...

http://www.devildead.com/indexdossier.p ... dossier=50

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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Fy87 » ven. déc. 17, 2010 11:44 am

C'est bien ce dossier, ça regroupe tout et c'est complet. Merci.
Tu ne rêves pas de Cénobites, la nuit ?
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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par MadXav » ven. déc. 17, 2010 12:21 pm

Fy87 a écrit :Tu ne rêves pas de Cénobites, la nuit ?
:D Pas spécialement non, mais j'ai perdu quelques cheveux et heures de sommeil sur les coups d'HELLRAISER 2. :twisted:
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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Seb2 » ven. déc. 17, 2010 1:06 pm

il faut une édition papier pour ce dossier ! :mrgreen: une sorte de Hellraiser-Magazine quoi ! :mrgreen:

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Re: Hellraiser (1987 - ???)

Message par Flytag » ven. déc. 17, 2010 4:11 pm

MadXav a écrit :Ouch, c'est fini, je passe à autre chose...
...comme les chroniques de l'intégral des films Highlander ainssi qu'un dossier sur les différents montages? 8))

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