The Matrix - Lilly & Lana Wachowski (1999)

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Prodigy
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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par Prodigy » mer. oct. 19, 2005 4:09 pm

Dragonball a écrit : Ce sont des films intemporels, tout comme le sont les 3 volets du seigneurs des anneaux de Peter Jackson. Des films que les futurs générations regarderont à mon avis avec le même émerveilleument que nous.
Ben tu vois, moi je m'emmerde, je trouve ces films coincés du cul, sans émotion, j'ai absolument aucun attachement pour les personnages à l'écran, et je pense que les effets spéciaux vont vieillir à vitesse grand V (peut-être moins pour le 3, j'admets). Comme quoi tout est vraiment question de subjectivité :D
Et je ne pense pas que le cinéma asiatique en est réellement profité. Le cinéma asiatique m'a l'air de marcher très fort en DVD et les filmssortent beaucoups plus souvent au cinéma qu'avant, mais bon, tout ça reste finalement destiné à une poignée de passionné.
Et donc ? Il aurait fallu que ces films soient encore plus confidentiels et encore plus difficiles à voir et s'en réjouir ?
approrié les caractéristiques du cinéma HK (en débauchant au passage ses fabuleux artisans)
Mouarf !

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niko13
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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par niko13 » mer. oct. 19, 2005 4:13 pm

Dragonball a écrit :
niko13 a écrit :Il faut se souvenir du contexte de l'epoque. Enormement de personnes en etaient restes a Bruce Lee et au doublage "bol de riz" concernant le cinema asiatique. Donc oui, pour cela Matrix represente une revolution en soit.
Ah bon ?

Si tu veux aller sur ce terrain là, terrain que je n'ai quasiment pas abordé, il serait alors plus judicieux de dire que "Matrix" s'est approrié les caractéristiques du cinéma HK (en débauchant au passage ses fabuleux artisans), pour l'adapter à sa sauce. Et je ne pense pas que le cinéma asiatique en est réellement profité. Le cinéma asiatique m'a l'air de marcher très fort en DVD et les filmssortent beaucoups plus souvent au cinéma qu'avant, mais bon, tout ça reste finalement destiné à une poignée de passionné.
Le grand publique, celui là même pour qui Matrix est un chef d'oeuvre, lui, n'en a rien à foutre.

Mais bon, inutile de revenir là dessus, utiliser le fait, selon moi erroné, que Matrix aurait permis au ciné HK d'être reconnu du grand publique, pour le défendre, ça me semble de toute façon completement hors sujet.
Pas du tout, au contraire, il faut replacer le film dans son contexte de l'epoque.
Et oui, je le maintiens, mais "Matrix" a certainement permis a enormement de monde de changer d'avis (en tout cas de temperer leurs critiques) sur tout un pan du cinema HK, surtout cote "action".
Nier l'impact de Matrix (tout comme nier l'impact de Kill Bill) sur le cinema occidental (US en majeure partie) vis a vis de son homologue asiatique, c'est un peu se mettre des oeilleres je trouve.
Alors oui, le cine HK marche bien en DVD. Maintenant. Mais a l'epoque ? :wink:
Dragonball a écrit :
niko13 a écrit :Apres, pas trop envie de debattre non plus sur le film, ni sur la trilogie (que j'ai adoree, meme si le deuxieme episode est moche). Les egouts, les douleurs et tutti quanti... :wink:
lol, évidement, devoir admettrte que "Matrix" n'était finalement peut être pas aussi bien qu'on l'a dit et que le poid des années lui a porté un sacré coup, voilà qui serait beaucoup trop dur pour un fan !
Ouh la, je trouve ta reflexion un chouilla:
- agressive
- reductrice
- meprisante

Je te rassure tout de suite, meme un "fan" comme moi est le premier a dire:
- que "Matrix - la trilogie" brasse beaucoup de vent
- que "Matrix - la trilogie" va mal vieillir (le look et les grandes phrases)
- que "Matrix - reloaded" est incroyablement moche et mal foutu, trop long, limite chiant s'il n'etait pas un chainon incontournable de la trilogie (et donc amenes le troisieme volet que je trouve bien jouissif)
- que "Matrix - la trilogie" est en definitive un bon gros delire de nerd (que je suis), et surtout un grand panard de cinema.

Maintenant, est-ce qu'un "detracteur" comme toi pourra reconnaitre que:
- "Matrix - la trilogie" c'est quand meme bien fait
- "Matrix - la trilogie" c'est quand meme bien fun
- "Matrix - la trilogie" c'est quand meme bien jouissif
- "Matrix - la trilogie" en definitive c'est pas si mal que ca

Ou alors, le succes du film et la "hype" qui a suivie t'empechent-ils d'apprecier cette serie de films a sa juste valeur ? hein ? dis ? hein ? hmm ? :wink:
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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par Prodigy » mer. oct. 19, 2005 4:23 pm

niko13 a écrit : - que "Matrix - la trilogie" brasse beaucoup de vent
- que "Matrix - la trilogie" va mal vieillir (le look et les grandes phrases)
Clairement ! D'ailleurs ça me faisait marrer quand on me disait que Reloaded & Revolutions étaient des films verbeux. Putain les mecs, revoyez le 1, ça arrête pas de causer ! :D

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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par Dragonball » mer. oct. 19, 2005 5:12 pm

Prodigy a écrit :
approrié les caractéristiques du cinéma HK (en débauchant au passage ses fabuleux artisans)
Mouarf !
Ca veut vraiment rien dire ce genre de remarques. 8)
niko13 a écrit :
Dragonball a écrit :
niko13 a écrit :Il faut se souvenir du contexte de l'epoque. Enormement de personnes en etaient restes a Bruce Lee et au doublage "bol de riz" concernant le cinema asiatique. Donc oui, pour cela Matrix represente une revolution en soit.
Ah bon ?

Si tu veux aller sur ce terrain là, terrain que je n'ai quasiment pas abordé, il serait alors plus judicieux de dire que "Matrix" s'est approrié les caractéristiques du cinéma HK (en débauchant au passage ses fabuleux artisans), pour l'adapter à sa sauce. Et je ne pense pas que le cinéma asiatique en est réellement profité. Le cinéma asiatique m'a l'air de marcher très fort en DVD et les filmssortent beaucoups plus souvent au cinéma qu'avant, mais bon, tout ça reste finalement destiné à une poignée de passionné.
Le grand publique, celui là même pour qui Matrix est un chef d'oeuvre, lui, n'en a rien à foutre.

Mais bon, inutile de revenir là dessus, utiliser le fait, selon moi erroné, que Matrix aurait permis au ciné HK d'être reconnu du grand publique, pour le défendre, ça me semble de toute façon completement hors sujet.
Pas du tout, au contraire, il faut replacer le film dans son contexte de l'epoque.
Et oui, je le maintiens, mais "Matrix" a certainement permis a enormement de monde de changer d'avis (en tout cas de temperer leurs critiques) sur tout un pan du cinema HK, surtout cote "action".
Nier l'impact de Matrix (tout comme nier l'impact de Kill Bill) sur le cinema occidental (US en majeure partie) vis a vis de son homologue asiatique, c'est un peu se mettre des oeilleres je trouve.
Alors oui, le cine HK marche bien en DVD. Maintenant. Mais a l'epoque ? :wink:
Comme je l'ai dit, c'est HS et ça ne m'intéresse pas dans parler.

Et puis, c'est pas parce que "Deep throat" a révolutionné l'univers du porno et a permis à celui ci de sortir de sa ghettoisation que c'est bon film ! :mrgreen:

Il est même assez banal et à lui aussi beaucoup vieillit ! :mrgreen:

Matrix/Deep Throat, même combat ! 8)
niko13 a écrit :
Dragonball a écrit :
niko13 a écrit :Apres, pas trop envie de debattre non plus sur le film, ni sur la trilogie (que j'ai adoree, meme si le deuxieme episode est moche). Les egouts, les douleurs et tutti quanti... :wink:
lol, évidement, devoir admettrte que "Matrix" n'était finalement peut être pas aussi bien qu'on l'a dit et que le poid des années lui a porté un sacré coup, voilà qui serait beaucoup trop dur pour un fan !
Ouh la, je trouve ta reflexion un chouilla:
- agressive
- reductrice
- meprisante

Je te rassure tout de suite, meme un "fan" comme moi est le premier a dire:
- que "Matrix - la trilogie" brasse beaucoup de vent
- que "Matrix - la trilogie" va mal vieillir (le look et les grandes phrases)
- que "Matrix - reloaded" est incroyablement moche et mal foutu, trop long, limite chiant s'il n'etait pas un chainon incontournable de la trilogie (et donc amenes le troisieme volet que je trouve bien jouissif)
- que "Matrix - la trilogie" est en definitive un bon gros delire de nerd (que je suis), et surtout un grand panard de cinema.
Oui, enfin, là, on parle de "Matrix", pas de la trioligie.

D'ailleurs, si j'avais voulu chier sur la triologie "Matrix", je n'aurais pas fait un thread sur le premier (le plus cohérant et le plus intéréssant niveau scénario), mais je serais tout simplement allé dire tout le mal que je pense du débillissime "Matrix Reloaded" et de "Matrix révolution", uniquement sauvé par l'attaque de Zion (pour le coup très impréssionnante) et, dans une moindre mesure, son duel final entre Néo et smith (raté mais tout de même jouissif).
niko13 a écrit :Maintenant, est-ce qu'un "detracteur" comme toi pourra reconnaitre que:
- "Matrix - la trilogie" c'est quand meme bien fait
- "Matrix - la trilogie" c'est quand meme bien fun
- "Matrix - la trilogie" c'est quand meme bien jouissif
- "Matrix - la trilogie" en definitive c'est pas si mal que ca
La triologie Matrix est dans l'ensemble assez sympa, bien que très inégale et plomber par des fautes de gouts atroces, des moments pompeux et ridicules et et une fin archi baclée.

Mais bon, pour en parler, c'est ici :

viewtopic.php?t=1000&highlight=matrix
niko13 a écrit :Ou alors, le succes du film et la "hype" qui a suivie t'empechent-ils d'apprecier cette serie de films a sa juste valeur ? hein ? dis ? hein ? hmm ? :wink:
Si ce genre de choses (buzz de malade, artciles dithyrambique et horde de geeks hystériques) m'empèchait d'apprécier un film a ça juste valeur, je pense que je n'aurais pas pu apprécier la triologie du seingeur des anneaux à sa juste valeur (à mon avis, j'aurais même détésté).

Accusation classique mais totalement infondée.

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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par niko13 » mer. oct. 19, 2005 5:17 pm

Dragonball a écrit : Accusation classique mais totalement infondée.
Dragonball a écrit :lol, évidement, devoir admettrte que "Matrix" n'était finalement peut être pas aussi bien qu'on l'a dit et que le poid des années lui a porté un sacré coup, voilà qui serait beaucoup trop dur pour un fan !
Je te retourne le compliment mon grand. :wink:

Bon, ou veux-tu en venir au juste ? Tu veux qu'on dise que Matrix va mal vieillir ? C'est deja fait.
Je comprends pas trop en fait ce que tu cherches a demontrer. :?:

Et puis, difficile de dissocier Matrix (le premier film) de sa trilogie. On peut lui trouver defauts et avantages, mais au final on le juge toujours par rapport a l'oeuvre entiere.
Exemple: les trilogies de Lucas ou celle de Peter Jackson.
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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par Prodigy » mer. oct. 19, 2005 5:23 pm

Dragonball a écrit :Ca veut vraiment rien dire ce genre de remarques. 8)
Sauf que ça n'était pas une remarque, mais une interjection, mon cher, basée sur la farefeluosité (:D) de ton affirmation 8)

Par contre je peux dire que tu as maté un film de skins avec Wings Hauser et dire que par conséquent tu n'as aucun goût, si tu préfères ! :D

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Message par celia0 » mer. oct. 19, 2005 5:26 pm

Matrix est un film qui se suffit à lui même, ses suites sont facultatives.
Avis aux nouveaux forumers, il est parfaitement normal voir de santé publique d'envoyer chier manolito au moins une fois.

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Message par niko13 » mer. oct. 19, 2005 5:29 pm

celia0 a écrit :Matrix est un film qui se suffit à lui même, ses suites sont facultatives.
Vrai, il a meme ete envisage comme tel.
Mais il prend une autre dimension quand il est envisage dans la trilogie je trouve.
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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par Dragonball » mer. oct. 19, 2005 5:34 pm

niko13 a écrit :
Dragonball a écrit : Accusation classique mais totalement infondée.
Dragonball a écrit :lol, évidement, devoir admettrte que "Matrix" n'était finalement peut être pas aussi bien qu'on l'a dit et que le poid des années lui a porté un sacré coup, voilà qui serait beaucoup trop dur pour un fan !
Je te retourne le compliment mon grand. :wink:

Bon, ou veux-tu en venir au juste ? Tu veux qu'on dise que Matrix va mal vieillir ? C'est deja fait.
Je comprends pas trop en fait ce que tu cherches a demontrer. :?:
Ben, perso, je veux rien démontrer. Je dis que je trouve aujourd'hui que Matrix n'est pas terrible et qu'il a de plus pas mal vieillit et j'explique pourquoi, voilà tout.

Et ce que j'attends, c'est que d'autres personnes expriment leur opinion sur le film (pas le phénomène et ses divers conséquences), si possible lorsqu'ils l'ont découvert pour la première fois, puis lorsqu'il l'ont revu quelques années après. Bref, la même chose que moi ! :mrgreen:
niko13 a écrit :Et puis, difficile de dissocier Matrix (le premier film) de sa trilogie. On peut lui trouver defauts et avantages, mais au final on le juge toujours par rapport a l'oeuvre entiere.
Exemple: les trilogies de Lucas ou celle de Peter Jackson.
Ben oui, et c'est justement pour ça qu'il est intéréssant d'essayer de juger le film de manière isolé. chose assez dure a faire mais qui permet de porter un regard différrent sur celui ci, comme c'est le cas pour Kill Bill, ou le regard que l'ont peu porter sur Kill Bill 1 pris isolément et très différrent que celui que l'ont peut porter sur lui quand on le juge en tenant compte de Kill Bill 2
Dernière modification par Dragonball le mer. oct. 19, 2005 5:37 pm, modifié 1 fois.

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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par Prodigy » mer. oct. 19, 2005 5:36 pm

Dragonball a écrit :Et ce que j'attends, c'est que d'autre personnes exprime leurs opinions sur le film (pas le phénomène et ses divers conséquences), si possible lorsqu'ils l'ont découvert pour la première fois, puis lorsqu'il l'ont revu quelques années après.
Ah ben t'as qu'à ériger de nouvelles règles pour le forum pendant que t'y es ! :D

Sinon on va pas rouvrir le débat 'suites pas prévues au départ/prévues au départ'.

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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par Dragonball » mer. oct. 19, 2005 5:38 pm

Prodigy a écrit :
Dragonball a écrit :Et ce que j'attends, c'est que d'autre personnes exprime leurs opinions sur le film (pas le phénomène et ses divers conséquences), si possible lorsqu'ils l'ont découvert pour la première fois, puis lorsqu'il l'ont revu quelques années après.
Ah ben t'as qu'à ériger de nouvelles règles pour le forum pendant que t'y es ! :D

Sinon on va pas rouvrir le débat 'suites pas prévues au départ/prévues au départ'.
Je pense qu'entre l'anarchie et la dictature, il y a un espace de vie possible ! :)

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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par niko13 » mer. oct. 19, 2005 5:40 pm

Prodigy a écrit :Sinon on va pas rouvrir le débat 'suites pas prévues au départ/prévues au départ'.
Ah ben y'a pas de debat, vu que c'etait confirme par Joel Silver.
Que Matrix ait ete envisage en tant que trilogie (ou plus, vu que ca devait etre un comic book d'abord), soit.
Mais le premier film est cense etre un condense se suffisant a lui-meme, histoire de convaincre la Warner.
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Message par Blunt » mer. oct. 19, 2005 5:41 pm

niko13 a écrit :
celia0 a écrit :Matrix est un film qui se suffit à lui même, ses suites sont facultatives.
Vrai, il a meme ete envisage comme tel.
Non, il a été envisagé comme le premier volet d'une trilogie et a du être ensuite repensé dans la perspective probable à l'époque de sa conception que les suites en question ne se feraient pas. Et cette idée comme quoi il se suffirait à lui même est, je trouve, totalement absurde dans la mesure où les 3/4 des enjeux qu'il pose clairement et en longueur ne sont en aucun cas résolu à la fin du film.

edit: bon ben en fait on est tous d'accord sur ça, youpix :D

Sinon comme je l'ai dit en début de topic, je l'ai revu récemment et le film conserve les mêmes qualités et défauts au fil du temps, je trouve pas que ça ait vieilli, je prends toujours mon pied comme un malade devant et je vois pas pourquoi j'aurais à "admettre" quoi que ce soit.
Dernière modification par Blunt le mer. oct. 19, 2005 5:42 pm, modifié 1 fois.

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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par Prodigy » mer. oct. 19, 2005 5:42 pm

Dragonball a écrit :Je pense qu'entre l'anarchie et la dictature, il y a un espace de vie possible ! :)
Ouais enfin ça va 5 minutes là les leçons de maître d'école, j'ai fait un post construit et argumenté, maintenant que ça colle pas avec ton opinion c'est autre chose. Maintenant si faut que tout le monde poste dans ton sens, c'est clair que le débat va être passionnant.

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Re: The Matrix des frères Wachowski (1999)

Message par Dragonball » mer. oct. 19, 2005 5:42 pm

niko13 a écrit :
Prodigy a écrit :Sinon on va pas rouvrir le débat 'suites pas prévues au départ/prévues au départ'.
Ah ben y'a pas de debat, vu que c'etait confirme par Joel Silver.
Que Matrix ait ete envisage en tant que trilogie (ou plus, vu que ca devait etre un comic book d'abord), soit.
Mais le premier film est cense etre un condense se suffisant a lui-meme, histoire de convaincre la Warner.
Hey ben, c'est pourtant rare que les démos soient meilleurs que les jeux finalisés ! :mrgreen:

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