Dune - 2021 - Denis Villeneuve

[gnome]

Pas mieux. J'ai du mal à comprendre le lynchage autour de ce film. Mais je n'ai pas lu les livres, ceci explique peut-être cela. Personnellement, j'ai totalement adhéré aussi.

[Dragonball]

Ouai, je comprends pas trop non plus !

Par contre, je pense qu'il y a un truc assez caractéristique de notre génération (Bref, les vieux ! ) c'est le poids de Star Wars au niveau de la S.F.
Perso, quand j'étais gamin, chaque films de S.F, en gros, je le comparais à Star Wars !

Et évidemment, c'était toujours moins bien !

"Dune" qui est quand même assez particulier échappait tout de même un peu à cette comparaison mais bon, narrativement, ce qui parait assez logique vu que là encore, on a en gros affaire au monomythe mais aussi d'un point de vue esthétique, avec coté flashy, y avait quand même pas mal de points communs.

Là, avec cette version de Villeuneuve, on est clairement dans un autre style, même si on se doit parfois, comme pour le pouvoir de la voix "Ah mais c'est la Force ça ! ) avec évidemment le paradoxe que si on doit voir des similitudes entre SW et Dune, ben c'est évidemment Dune la source et non Star Wars !

Tout ça pour dire que, sans vouloir dénigrer tout l'univers de Star Wars hein, ça fait plaisir de voir un film de SF plus adulte, plus profonds, avec un vrai côté mystique, spirituelle même, et tout sauf flashy !

Mais je pense, et je peux le comprendre, que ça peut être déstabilisant pour certains !

[bluesoul]

Vu le film de Lynch a sa sortie en salle et adore aussi. Moi aussi, n'ayant pas lu les livres je n'avais rien a quoi le comparer et les cris au meurtre des lecteurs de Dune (enfin de certains d'entre-eux) me laissait songeur...

Notez que j'avais pas tout compris du haut de mes 14 ans. Mais bon, vu que le film a ete recoupe et remonte envers et contre Lynch par Dino (je que j'avais appris par la presse specialisee) ca ne m'etonnait guere (ni me derangeait au final).

Par contre, je pense qu'il y a un truc assez caractéristique de notre génération (Bref, les vieux ! ) c'est le poids de Star Wars au niveau de la S.F.
Perso, quand j'étais gamin, chaque films de S.F, en gros, je le comparais à Star Wars !

Meme son de cloche ici, sauf que...d'un point de vue ambition, deja a l'epoque je trouvais que Dune visait beaucoup plus haut que Star Wars et proposait un univers qui me paraissait plus large, epique, complexe (car politise a mort) et des personnages plus epais.

Bref, on etait loin de l'affrontement gentils vs mechants de Star Wars (BALSPHEME inside ). C'est peut-etre depuis Dune (1984) que je considere SW plus comme de la Science-Fantasy que du Space Opera ou meme que de la Science Fiction. (Notez que j'adore toujours SW, mais relativise plus l'univers du film de Lucas face a p.ex. Dune).

Dans un autre genre, la serie d'animation japonaise pour le marche video Ginga Eiyu Densetsu (Legend of the Galactic Heroes) OVA (1988 - 1997) du haut de ces 162 episodes et 2 films pousse le bouchon encore plus loin dans la politisation et la strategie d'un conflit galactique que SW ne l'aura jamais fait (meme si la prelogie allait dans cette direction). Dommage que l'univers de GEYD ne soit pas plus connu en-dehors de l'archipel.

Pour etre fair-play, SW visait un divertissement via un film (auto-contenu), puis 2, puis trois.Dune proposait un univers qui s'elargissait de plus en plus au fur et a mesure qu'etaientt publies les volumes, tandis que GEYD se basait lui aussi sur une serie de romans qui etoffait de plus en plus son univers.Par defaut, on ne boxe pas dans la meme categorie car n'ayant pas les memes fondations a la base.

[Shinji]

Pas mieux. J'ai du mal à comprendre le lynchage autour de ce film. Mais je n'ai pas lu les livres, ceci explique peut-être cela. Personnellement, j'ai totalement adhéré aussi.

Pareil, trop sombre, trop ceci, pas assez cela... J'ai lu et relu les livres , j'aime le Lynch pour ce qu'il est mais aussi cette version de Villeneuve.

Le côté couleurs sombres ne me dérange pas, ça se tient dans un univers désertique. C'est sûr que si on s'attend aux délires psychédéliques de Jodo...

J'ai même ressenti de l'émotion, c'est dire.

on etait loin de l'affrontement gentils vs mechants de Star Wars

Par contre, les gros méchants Harkonnen amènent quand même à un certain manichéisme.

[bluesoul]

bluesoul:
on etait loin de l'affrontement gentils vs mechants de Star Wars

Par contre, les gros méchants Harkonnen amènent quand même à un certain manichéisme.

Pas faux en soi, il y a dans les deux films une opposition bien vs mal, mais d'un point de vue ambiance generale (i.e. les relations, les oppositions, les characterisations des persos,etc) SW me fesait penser a l'epoque aux films de chevaliers des annees 50-60s, tandis que en y repensant a posteriori, Dune annoncerait alors quelque part plutot les chevaliers de Game of Throne et leur univers beaucoup plus "adulte" qui allait venir trois decennies plus tard. On a literalement des univers a des annees-lumieres l'un de l'autre dans leurs traitements et leurs atmospheres respectives.

(note que en fait, je n'avais jusqu'ici jamais pense a Dune en terme de "film de chevalerie", ca me donne envie de revoir le film pour voir si ca se tient...).

C'est peut-etre ca qui a coute le plus a Dune (les livres et le film), Dune etait trop en avance sur l'epoque ou la culture dominante des annees 80s. Paradoxalement, je pense que les annees 70s aurait permis une meilleure appreciation d'une adaptation au cinema. Bon, le resultat final de l'adaptation de Jodorowsky et que celle-ci aurait ete ou non trop extreme pour "accrocher le public" reste un sujet de debat qui pour des raisons evidentes ne sera jamais cloture.

[Fatalis rex]

C'est peut-etre ca qui a coute le plus a Dune (les livres et le film), Dune etait trop en avance sur l'epoque ou la culture dominante des annees 80s.

En quoi ça a coûté au livre ? C'est le livre de SF le plus lu au monde.

[Manolito]

Hello Bluesoul, juste une petite question pour que la conversation soit claire : as-tu vu le "Dune" de Villeneuve ?

[Fatalis rex]

J'avoue que j'ai un peu de mal à suivre... Cela dit, je trouve ça étrange de parler du ou des films DUNE en évacuant le livre, parce que les deux sont intrinsèquement liés, difficile de comprendre les films sans avoir lu au moins le premier livre. Sinon ça se réduit à des gens qui s'embrouillent dans le désert.

[mothra2000]

Qu il y ait du manichéisme dans dune ou star wars n est pas vraiment un problème...c est la façon de le traiter qui peut être plus subtil ou maladroite.

C est un concept qui existe depuis la nuit des temps et qui parle au public,donc pourquoi pas ?

C edt plutôt un cote austère qui était très présent dans le roman,qui peut rebuter et ça se comprend.

[Fatalis rex]

DUNE n'a rien de manichéiste, je ne comprends même pas cette comparaison d'une saga politique intellectuelle avec STAR WARS qui est plutôt une histoire pour enfants.

[Shinji]

(note que en fait, je n'avais jusqu'ici jamais pense a Dune en terme de "film de chevalerie", ca me donne envie de revoir le film pour voir si ca se tient...).

Mais carrément, avec les grandes familles et leurs luttes de pouvoir comme dans GoT.

DUNE n'a rien de manichéiste, je ne comprends même pas cette comparaison d'une saga politique intellectuelle avec STAR WARS qui est plutôt une histoire pour enfants.

Dune ne permet pas de lancer tout un tas de merchandising, mais on retrouve du Joseph Campbell dans les deux.

[Drac]

Le space opera se déroule souvent dans un cadre géopolitique complexe, c'est un gros point commun avec ce qu'on appelle la fantasy et notamment GoT.

[Dragonball]

Si il y a bien un point commun dans les deux versions du "Dune", c'est au niveau des Harkonnen qu'on identifie tout de suite comme des les grands méchants de l'histoire parce que dans les deux films ils sont tout de suite décris physiquement comme moralement comme des gros dégueulasses !
Leur leader est dans les deux film limite un monstre et le reste, c'est pas franchement mieux même si Sting a une certaine classe que n'a pas Batista qui lui ressemble vraiment à une grosse brute !
Au passage, Stars est peut être en effet très manichéiste dans le description de son conflit, mais tout le monde fantasme sur Dark Vador, qui est le personnage le plus important de la saga. Par contre, je ne pense pas que quelqu'un ait envie d'être un mec de 200 kilos qui flotte dans les airs !

Quand a la fidélité aux livres, comme toujours dans ces là, ben on peut la prendre en compte mais ça ne doit pas être un argument a trop prendre ne compte pour juger de la qualité d'un film !

Sinon, ça veut dire que "Shinning" de Kubrick, c'est nul !

L'équipe de Capture Mag, composé d'ancien de Mad Movies ayant copieusement détesté le film, reproche en gros a celui ci d'être bien trop timoré visuellement par rapport au livre qu'ils décrivent en gros comme un gros trip de drogués ! (Enfin je caricature un peu hein ! )
Ce qui ferait donc en quelques sorte la version bariolé de Lynch un film au final plus fidèle à l'esprit du livre que celle de Villeuneve avec son côté S.F "réaliste"

Alors c'est évidemment un débat pouvant intéresser ceux ayant lu le livre, et un éléments d'appréciation des deux films, mais perso, un livre et un film fonctionne déferrement au niveau de l’esprit et je continue donc de penser que vouloir comparer les deux est assez compliqué.

Lorsque tu lis un livre, des images se créent dans ta tête. Alors un réal peut faire un film qui se rapprochera beaucoup de ce que tu avais imaginé en lisant le livre, mais ça ne sera de toute façon jamais pareil !

Et c'est justement toute la magie des livres par rapprit au cinéma !

[Fatalis rex]

(note que en fait, je n'avais jusqu'ici jamais pense a Dune en terme de "film de chevalerie", ca me donne envie de revoir le film pour voir si ca se tient...).

Mais carrément, avec les grandes familles et leurs luttes de pouvoir comme dans GoT.

DUNE n'a rien de manichéiste, je ne comprends même pas cette comparaison d'une saga politique intellectuelle avec STAR WARS qui est plutôt une histoire pour enfants.

Dune ne permet de lancer tout un tas de merchandising, mais on retrouve du Joseph Campbell dans les deux.

Ah tiens, quand j'ai dit que George RR Martin a tout pompé à DUNE on m'a raillé

On retrouve Campbell un peu partout mais quelque part oui je comprends. Luke est aussi un élu qui s'ignore, mais je trouve Herbert beaucoup plus cynique. Il n'y a pas la naïveté de Lucas chez lui. Tout est manipulation, politique ou religieuse. Rien n'est blanc ou noir, la victoire a un prix, le baron harkonen est cruel par pragmatisme... C'est une œuvre machiavélique au sens premier.

[fiend41]

la vraie question est plutôt qui a lu ou écouté des débats sur Joseph Campbell et le fameux trip du héros aux mille visages ? la première fois que j'en ai parlé vu les références citées de Georges Lucas, m'étais rendu compte que c'était le vide sidéral...

parce que s'applique partout en fait.. même hier soir j'y pensais pour "Fear the walking dead"