Dune - 2021 - Denis Villeneuve

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Fatalis rex
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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par Fatalis rex » lun. nov. 15, 2021 2:27 pm

fiend41 a écrit :
lun. nov. 15, 2021 1:01 pm
la vraie question est plutôt qui a lu ou écouté des débats sur Joseph Campbell et le fameux trip du héros aux mille visages ? la première fois que j'en ai parlé vu les références citées de Georges Lucas, m'étais rendu compte que c'était le vide sidéral...

parce que s'applique partout en fait.. même hier soir j'y pensais pour "Fear the walking dead" :D
Dans Mad Movies ils l'ont cité 150 fois, mais je ne suis pas sûr que bcp de gens l'ait lu :D (d'ailleurs je ne l'ai pas lu). Mais bon c'est le truc fondateur de la pop culture, qui lui-même se base sur les anciens mythes et les récits initiatiques. On pourrait remonter aux Sumériens et à l'Épopée de Gilgamesh, en fait.

Enfin bon je suis en train de relire DUNE et c'est quand même long, avec beaucoup d'introspections. Dès les premières pages on balance tout ce qui va se passer, y compris le nom du traitre. La narration est déroutante. On traite par l'ellipse des scènes capitales (l'arrivée sur Arrakis !) et on s'attarde des plombes sur des scènes pas très intéressantes (le diner). Il n'y a pas vraiment de point de vue, puisque Herbert décrit les pensées de chaque personnage.

Du coup ça donne une histoire inadaptable en l'état. Les persos passent leur temps à faire leur psychanalyse et à se poser des questions existentielles, même en plein désert au milieu d'une tempête.

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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par mothra2000 » lun. nov. 15, 2021 7:31 pm

Ca fait beaucoup penser au maître du haut chateau...
Des personnes banals qui n arrêtent pas de se poser des questions sur des choses insignifiantes...et ou l uchronie est reléguée en arrière plan..très loin

Deux livres aussi arides l un que l autre a lire...

Les histoires manichéennes sont très présentes depuis le début de l histoire...dans dune pour le film...les harkonnen...noirs de cuirasses...chauves..de vrais pinhead de hellraiser...
Les atreides..blancs chevaliers...avec des cheveux..donc les gentils...
Et forcément ça marche..Villeneuve a pas mal simplifié le roman et il a eu raison...le cinéma est l art du visuel..et beaucoup moins de l introspection a tout va...

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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par comte vonkrolock » mer. nov. 17, 2021 8:06 pm

J'ai trouvé ça mou, et dire que s'est Denis derrière sa fait bien peine... :? :( :( :( clairement je ferais l'impasse sur la suite.

Tous ça pour ça... le Film de Lynch l'enterre en long et en large. Pour dire même la série TV passe mieux.
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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par MadXav » jeu. nov. 18, 2021 8:20 am

comte vonkrolock a écrit :
mer. nov. 17, 2021 8:06 pm
J'ai trouvé ça mou, et dire que s'est Denis derrière sa fait bien peine... :? :( :( :( clairement je ferais l'impasse sur la suite
En même temps coupe le livre en deux, le film de Lynch en deux ou le téléfilm en deux, et tu verras que c'est mou et qu'il n'y a pas d'action ! Le peu "d'action" contenu dans Dune se situe dans la seconde moitié, donc c'est un peu dommage de rejeter la seconde partie parce que là première était molle...
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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par Drac » jeu. nov. 18, 2021 10:01 am

MadXav a écrit :
jeu. nov. 18, 2021 8:20 am
comte vonkrolock a écrit :
mer. nov. 17, 2021 8:06 pm
J'ai trouvé ça mou, et dire que s'est Denis derrière sa fait bien peine... :? :( :( :( clairement je ferais l'impasse sur la suite
En même temps coupe le livre en deux, le film de Lynch en deux ou le téléfilm en deux, et tu verras que c'est mou et qu'il n'y a pas d'action ! Le peu "d'action" contenu dans Dune se situe dans la seconde moitié, donc c'est un peu dommage de rejeter la seconde partie parce que là première était molle...
"J'ai posé les bases et les fondements de l'univers, c'est fait maintenant. Je n'ai plus besoin d'exposer la majeure partie de ce monde. Donc maintenant, je peux juste m'amuser en faisant du cinéma. Ce que je dirai, c'est que je pense que si jamais une telle chose se produit [ndlr : une seconde partie] ce sera une fête cinématographique. Je veux dire, ce n'est pas le bon mot. Je m'excuse. Je dirai que ce sera une explosion cinématographique pour moi. Je pense que je pourrais créer quelque chose de beaucoup plus construit sur l'action cinématographique et moins sur la parole."
https://www.ecranlarge.com/films/news/1 ... r-la-suite

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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par Fatalis rex » jeu. nov. 18, 2021 11:04 am

C'est dommage qu'il n'ait pas "fait du cinéma" dès le 1er film :D C'est vrai qu'il n'y avait pas bcp d'action à mettre en scène, à part l'assaut d'une planète par des centaines de soldats fanatiques et des vers de cent mètres qui surgissent du sable.

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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par MadXav » jeu. nov. 18, 2021 5:26 pm

Je trouve extrêmement regrettable qu'un réalisateur soit obligé de se justifier du fait qu'il est adapté un livre hyper connu de manière fidèle.
Et je ne comprends pas non plus qu'on puisse aujourd'hui dire qu'une aventure essentiellement politique est mauvaise parce qu'elle manque d'action.
Est-ce qu'on va finir par se dire qu'un film comme "I comme Icare" (ou autre) est mauvais parce qu'il ne contient pas d'action ?
Doit-on rajouter des séquences d'action qui n'ont aucun sens (comme dans "Casino Royale" par exemple) pour faire du "bon cinéma" ?
Je dois avouer que je suis un peu perplexe. D'autant que bon, "Blade Runner 2049" mettait quand même sérieusement sur la voie et l'approche de Villeneuve...
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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par Fatalis rex » jeu. nov. 18, 2021 5:55 pm

C'est pas que le film manque d'action, c'est qu'elle est mal filmée. Duncan Idaho est présenté comme le guerrier ultime, et on le voit faire des gesticulations molles pendant que les cascadeurs tombent tout seuls... L'attaque des Sardaukars ? Des silhouettes noires et trois dattiers qui brûlent, de nuit pour être sûr qu'on n'y voit rien. La baston finale ? Je préfère celle sous la pluie de L'ARME FATALE :D Il y a des réalisateurs comme ça, comme Bryan Singer, plus à l'aise pour filmer une discussion qu'une scène d'action, dans ces cas-là on délègue.

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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par comte vonkrolock » jeu. nov. 18, 2021 7:05 pm

MadXav a écrit :
jeu. nov. 18, 2021 8:20 am
comte vonkrolock a écrit :
mer. nov. 17, 2021 8:06 pm
J'ai trouvé ça mou, et dire que s'est Denis derrière sa fait bien peine... :? :( :( :( clairement je ferais l'impasse sur la suite
En même temps coupe le livre en deux, le film de Lynch en deux ou le téléfilm en deux, et tu verras que c'est mou et qu'il n'y a pas d'action ! Le peu "d'action" contenu dans Dune se situe dans la seconde moitié, donc c'est un peu dommage de rejeter la seconde partie parce que là première était molle...
Euhh... Clairement non que tu coupe si tu le souhaite le film de Lynch en deux il en restera quoi 1H05 ou 1H10, il sera toujours meilleurs que se film. Là tu te pose la question arrivé au bout d'une pénible heure, et je dis bien pénible. Alors après plus de 2H30...
Ont voit bien qu'ils sont tous les moyens nécessaire aujourd'hui, mais qu'il n'ont aucune maitrise du langage cinématographique. Si j'ai adhérer au précedent film de Villeneuve qui s'éternisais parfois. Là y a rien a sauvé, la dance ou marche dans le sable, la petite souris du désert tout un tas de chose inutile en langage cinématographique que d'autres plus de 20 ans avant avait su évité.
On voit bien qu'il ne maitrisé rien a part, faire du remplissage inutile.
Mais bon s'est certainement moi qui délire, vu que le film va faire assez d'entré pour justement donné une suite, clairement se sera sans moi, sa ne me parle pas se Dune. J"ai eu la pénible impression de voir tous se que Lynch avait su évité, pour dire la musique de Hans n'a pas d'âme, qu'ont me rend Toto :mrgreen:
Après comme ont dis s'est comme tous, les goût et les couleurs, je pense que je dois être trop vieux jeux :D :wink:
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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par arioch » ven. nov. 19, 2021 9:37 am

MadXav a écrit :
jeu. nov. 18, 2021 5:26 pm
Je trouve extrêmement regrettable qu'un réalisateur soit obligé de se justifier du fait qu'il est adapté un livre hyper connu de manière fidèle.
Le souci, c'est que ce n'est pas fidèle. Si on prend juste le premier livre, ce n'est pas à 100% fidèle, il y a des libertés qui n'ont pas de raison d'être. De plus, le film de Villeneuve empiète sur la deuxième partie du bouquin. Le film n'est pas seulement l'adaptation de la première partie.

Et en terme de fidélité, c'est quand même super cheap. Rien que l'invasion est un truc qui choque les personnages par son ampleur. On ne le ressent pas dans le film de Villeneuve : les méchants débarquent, point. Ce n'est pas l'impression que limite la galaxie vient de tomber sur la gueule des personnages, que cette invasion a une proportion qui dépasse même ne serait ce que l'enjeu. Non, le film est aride. J'ai vu au dessus qu'il disait que le film était bavard, un truc comme ça. Mais pas du tout, si on parle de fidélité, le film, c'est du Bresson. La plupart des enjeux sont à peine esquissés alors que rien n'est caché dans le livre, on entre dans la tête de tout le monde, c'est ce qui fait sa force ! Sa force, c'est pas l'histoire d'un gars qui vient sauver tout le monde avec comme motivation la vengeance, c'est beaucoup plus complexe que ça (et on va au delà d'une simple vengeance "On a tué mon père" parce que même ça, il y a des révélations qu'on aurait déjà du avoir puisque l'on est dans le premier livre). C'est tout ce qu'il y a autour qui fait de Dune un bouquin particulier. Et le film de Villeneuve m'a emmerdé car c'est de l'épure, ça passe souvent à côté de l'essence même du truc. Du coup, on a fait chier Lynch dans les années 80 parce que son film n'était pas fidèle mais il l'est certainement beaucoup plus dans le fond si tu mets les trucs fidèle dans une balance face à ce que l'on trouve dans le film de Villeneuve. Son film est extrêmement impersonnel, sauf si on considère que faire un truc épuré donne une personnalité à une adaptation.
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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par Fatalis rex » ven. nov. 19, 2021 10:14 am

Oui voilà, dans le livre toute l'intrigue est dévoilée dès les premières pages. On peut se dire que le gars ne sait pas raconter une histoire, mais en fait ça parle de fatalisme. On sait ce qui va se passer, et on ne peut rien y faire. Paul est un messie car il voit tous les futurs possibles, et peut orienter sa destinée.

L'attaque d'Arrakis, le baron Harkonnen va mettre 50 ans à la rembourser, ils bombardent des grottes pour piéger les Arrakis, survolent le désert pour traquer les survivants... Dans le film je le redis c'est une honte. Où est le pognon :?: Moi ne m'en fous des dattiers qui brûlent symboliquement pour bien nous faire comprendre qu'ils détruisent le seul espoir de la planète. Je veux voir des explosions et des massacres en pleine lumière. Villeneuve n'est meme pas foutu de faire passer des figurants au second plan quand deux personnes discutent...

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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par arioch » ven. nov. 19, 2021 10:29 am

Fatalis rex a écrit :
ven. nov. 19, 2021 10:14 am
Oui voilà, dans le livre toute l'intrigue est dévoilée dès les premières pages.
N'exagérons pas quand même.
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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par Fatalis rex » ven. nov. 19, 2021 11:28 am

arioch a écrit :
ven. nov. 19, 2021 10:29 am
Fatalis rex a écrit :
ven. nov. 19, 2021 10:14 am
Oui voilà, dans le livre toute l'intrigue est dévoilée dès les premières pages.
N'exagérons pas quand même.
Bah on apprend l'identité du traitre, le fait que Paul est un "messie programmé", un jyhad étendu à tout l'univers, la chute de l'Empereur... En le lisant je me suis dit "merde l'auteur me spoile" :D

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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par mothra2000 » sam. nov. 20, 2021 8:38 am

Il faut se dire aussi que budget ou pas,si un realisateur n a pas l ampleur ou la vision necessaire
pour transposer des images..autant qu il arrete ce métier..
Ce Dune 2021 reste regardable..et c est tout..il ne marquera pas l histoire du cinéma..n a pas de scénes mémorables..
on ne sent pas c est vrai la menace Galactique..

peut etre que Dune 2 sera plus ambitieux..mais j en doute..Villeneuve est peut etre trop austére pour un projet de ce style.

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Re: Dune - 2021 - Denis Villeneuve

Message par Dragonball » dim. nov. 21, 2021 6:50 pm

http://www.slate.fr/story/218496/film-v ... 1637499796


Intéressant, même si je pense que c'est tout de même faire un mauvais procès a Villeneuve en l'attaquant sur le sujet du "White savior" !

Le white savoir est par ailleurs on concept qu'on peut évidement critiqué et qui a souvent été traité" de façon assez caricaturale mais perso moi je perçoit plutôt ce concept comme une sorte de sous branche du monomythe, celle de l'étranger, de celui venu d'ailleurs, tel un messie, et qui va libérer un peuple ou un groupe d'individu. Et il n'y a donc pas forcément de rapports de supposée domination ethnique la dedans !

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