La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

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Lord Taki
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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par Lord Taki » mer. mai 09, 2012 5:54 pm

Euh... même connaissant la difficile production de ce film, je m'attendais à un minimum d'histoire.
C'est incompréhensible mais bizarrement la réalisation de Mann et la musique mise énormément en avant font que ces 90 minutes de Forteresse enfumée passent plutôt vite.

Le comble est que le film ne donne pas envie de découvrir le livre :(

Effectivement le potentiel d'un tel film est plus que limité :D

dario carpenter
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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par dario carpenter » jeu. juil. 26, 2012 10:21 pm

Interview du réalisateur à l'occasion de la sortie française de "Heat" en 1996, Mann revenait brièvement sur "The Keep":

http://www.lesinrocks.com/1996/02/21/ci ... -11236406/

Je voulais faire un film sur les origines psychologiques du fascisme, sur sa nature, sur l’appel qu’il peut exercer sur beaucoup de gens. En ce sens, il est très proche du conte de fées. J’insiste sur le conte de fées car, à l’inverse des fables, les contes de fées font appel à l’inconscient. J’ai toujours pensé que si vous avez un grand intérêt pour les fables, vous êtes un behavioriste ; alors que si vous êtes attiré par les contes de fées, vous êtes définitivement freudien. La Forteresse noire se voulait l’adaptation du livre de Bettelheim, Psychanalyse des contes de fées. Je parle à l’imparfait parce que mon film a été massacré au montage et mon propos initial a été en grande partie déformé. J’essayais de débusquer l’universalité des impulsions fascistes. Le fascisme n’était pas seulement perçu comme un mouvement politique, mais aussi comme une donnée psychologique à laquelle certains individus sont plus sujets que d’autres. Un autre livre m’a influencé : The Mind of Adolf Hitler de Walter Wanger. Lui et une équipe de psychanalystes avaient été engagés en 1942 par la CIA sur l’ordre de Roosevelt, qui voulait que des psychanalystes fassent une analyse d’Hitler ­ il voulait mieux connaître son ennemi. Wanger dressait ainsi le portrait d’un individu doté d’un ego schizophrène, ne possédant aucun amour-propre, et montre comment son ascension ne se conçoit qu’en détruisant les autres. Dresser ainsi un tel portrait d’Hitler permet de mieux comprendre les raisons de l’émergence du fascisme en Allemagne, en Italie, en France et, dans une certaine mesure, en Angleterre. Il existe pour moi un parallèle très clair entre La Forteresse noire et le personnage de Dollarhyde, le serial-killer du Sixième sens : la psychologie de Dollarhyde n’est pas aberrante, elle ne vient pas non plus d’une autre planète. Dollarhyde est un cousin lointain.

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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par dario carpenter » jeu. nov. 08, 2012 11:51 am


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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par Heinrich » jeu. nov. 08, 2012 12:00 pm

Il a déja été diffusé sur le sat The keep ?? :?:

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Jérôme
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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par Jérôme » jeu. nov. 08, 2012 12:11 pm

cine cinema, oui. En scope ou presque
Sa place est dans un Blu-Ray !

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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par Heinrich » jeu. nov. 08, 2012 9:21 pm

Tain!! merci pour l'info! :wink:

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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par dario carpenter » ven. févr. 15, 2013 1:55 am

Un documentaire sur le film...bientôt en Blu Ray et dvd??

To all fans of Michael Mann's THE KEEP (1983) there will be an extensive documentary of the making of this movie coming out this year from Stewart Buck, filmmaker/historian. Unfortunately he has NO idea about any kind of DVD release for the movie itself. But this doc he has finished should be the end all and be all on the making of this movie. Formal announcement of it will take place in the Spring.

Source: avmaniacs.net

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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par Jérôme » ven. févr. 15, 2013 8:53 am

bonne nouvelle même si je me mefie toujours de ces docs amateurs fait en dehors des studios. On se souvient de The Shark is still working sur Jaws qui a mis des années à sortir.
Sa place est dans un Blu-Ray !

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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par dario carpenter » ven. août 30, 2013 9:28 pm

Diffusion sur Ciné Frisson:

Lundi 09 septembre 2013 à 20:45

Mardi 10 septembre 2013 à 08:30

Vendredi 13 septembre 2013 à 13:30

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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par Jérôme » ven. août 30, 2013 9:56 pm

Aucune nouvelle du docu au passage qui devait être annoncé en mai, on est en septembre
Sa place est dans un Blu-Ray !

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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par Manolito » lun. oct. 14, 2013 6:07 pm

revu sur ciné + replay, très bonne copie vod en 2.35 16/9 en vm anglaise stéréo. Vraiment de très bonnes conditions pour revoir ce film découvert il y a longtemps sur une horrible vhs recadrée.

Hé bien mon avis n'a pas vraiment changé, voire est devenu plus sévère encore : un sujet en or, de superbes décors, une direction artistique impeccable... au service d'un gloubiboulga mystique et indigeste, à la progression chaotique et à l'interprétation hésitante.

Sans doute un des films dont l'écart entre les fantasmes provoqués à sa sortie (photos, affiches...) et le résultat est le plus triste.

Voici ce que j'avais écrit au sujet du métrage lors de ma première vision, chez tentacules.net :

"En 1943, des militaires allemands s'installent dans une vieille forteresse en Roumanie. Mais des soldats sont mystérieusement assassinés. Une section S.S. vient alors enquêter...

La forteresse noire (1983) est le second film de Michael Mann. Il réalisa ensuite Le sixième sens (1986), un thriller mettant en scène le serial-killer Hannibal Lecter (comme Le silence des agneaux (1991)). Ces films n'ont pas eu assez de succès, et il travaille ensuite pour la télévision (notamment pour la série Deux flics à Miami). Mais sa carrière cinématographique redémarre grâce au succès du superbe Le dernier des Mohicans (1992). Il réalise ensuite le polar Heat (1996) avec Al Pacino et Robert De Niro, qui est un succès critique et public. Son dernier film est Révélations (1999) dans lequel Al Pacino affrontait des compagnies marchandes de cigarettes. Dans le casting de La forteresse noire, on reconnaît notamment Gabriel Byrne (Usual suspects (1995)...) et Jürgen Prochnow (Le bateau (1981)...). Le monstre a été dessiné par le dessinateur de BD Enki Bilal, et la musique est composé par le groupe allemand Tangerine Dream, spécialisé dans la musique électronique planante.
La forteresse noire commence vraiment très bien. Des soldats allemands arrivent dans une vallée rocheuse, devant une énorme forteresse. Les décors et la photographie sont absolument magnifiques. La musique de Tangerine Dream (quelque part entre celle de Vangelis pour Blade Runner (1982) et celle de Popol Vuh pour Aguirre, la colère de Dieu (1972)) crée une atmosphère absolument unique. Les premiers meurtres sont très impressionnants, au courd desquels les soldats se dessèchent et explosent. Les interprétations de Jürgen Prochnow et Gabriel Byrne sont excellentes.

Mais, assez rapidement, l'histoire s'enlise. Des personnages sans grande importance apparaissent et ralentissent l'intrigue. Le film se perd ensuite dans des considérations philosophiques floues et maladroites sur l'essence du mal. Des acteurs médiocres et des personnages ridicules (le "messie") viennent encore gâcher le film. La narration devient parfois si confuse qu'on a l'impression qu'il manque des scènes. On aussi le droit à un scène mystico-onirico-érotique particulièrement ringarde. Le final se veut un espèce d'opéra moderne, au cours duquel la musique électronique et répétitive devient vraiment agaçante. La photographie à base de projecteurs bleus, de lasers et de fumigènes fait penser à un clip des années 1980. Tout cela a beaucoup vieilli.

Bref, on a un film très original, avec des décors uniques, qui commence remarquablement bien. Mais La forteresse noire dégénère rapidement en une bouillie philosophique et prétentieuse, handicapée par une réalisation démodée. C'est dommage car il y a des acteurs talentueux et des idées singulières."

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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par comte vonkrolock » lun. oct. 14, 2013 7:06 pm

Excellent film découvert sur le tard grâce a la diffusion dernièrement sur Ciné Frisson dans une très bonne qualité et au bon format. J'avais vraiment peur que cette Forteress Noire soit totalement désuète. Certes le film a pas mal vieilli, la musique par exemple de Tangerine Dream ne fera plus du goût de la jeune génération.
Et pourtant je trouve que ça fonctionne très bien.
Un film qui prend son temps, installe une ambiance sombre assez spécial, unique. Un message simple avec aussi pas mal de zone d'ombre comme le personnage joué par Scott Glen, qui ma fait penser a son alter ego du coté de la lumière dans le Dark Angel avec Dolph Lundgren.
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par dario carpenter » ven. janv. 24, 2014 1:02 am

Un document très rare de 1983, Michael Mann parle de "The Keep":


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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par Jérôme » ven. janv. 24, 2014 1:34 am

tiens, quelqu'un l'a mis en ligne. promis, c'est pas moi.
Sa place est dans un Blu-Ray !

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Re: La Forteresse Noire (The Keep) - Michael Mann (1983)

Message par dario carpenter » jeu. juin 19, 2014 2:36 pm

Jérôme a écrit :Aucune nouvelle du docu au passage qui devait être annoncé en mai, on est en septembre
Annoncé au prochain festival Fantasia...:

http://bloody-disgusting.com/indie/3299 ... -projects/

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