Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Superwonderscope » lun. juin 17, 2013 10:41 am

Problème de projo à Evreux - Pathé salle 1 , qui, de l'avis du personnel doit être signeusement évitée en cas de projo 3D. Là, c'était ignoble car dédoublée, effets d'ombres : ils nous ont prévenu pour éventuellement changer de salle si mal aux yeux. et résultat, rabat (joie) sur la version 2D.

J'ai globalement apprécié l'ensemble, et c'est un prolongement stylistique du 1e. Musique identique (générique de début et générique de fin). Même les images du générique de fin sont identiques au 1e. L'idée de l'ennemi de l'intérieur est adroite et benedict Cumberbatch est un vilain excellent - sauf dans la dernière partie. Travail sur l'ambiguité, les relations contrariées. C'est du star Trek bien emballé, techniquement magnifique, qui tente de donner un minimum d'épaisseur à tous les personnages.

Joie immense de retrouver Peter Weller dans un rôle digne de lui. il y est excellent!

Maintenant... l'arrivée de l'idiote blonde (bien spécialiste émérite de gngnagnagnanucleaire bidulesque on s'en tape), on sent bien le ressort dramatique HENAURME qui va va resservir par la suite (et qui sait, faire rentrer Kirk dans le droit chemin de la monogamie et non plus de la partouze intersidérale :D ).

Le final est parfaitement grotesque, par contre. On sent la scène rajoutée "pour faire bigger than life". Et même si visuellement on a affaire à qqchose de splendide, Cumberbatch en fait des caisses dans le genre vilain jusqu'auboutiste échevelé qui grimace et bon, trop c'est trop.

Pour les amateurs, c'est du petit lait avec le systéme référentiel mis en branle. Et donc, c'est bien
Spoiler : :
une version simili-reboot/prequel de la Colère de Khan
avec quand même une interrogation pour moi :
Spoiler : :
si c'est Khan, il est donc sorti de sa cryogénie, il a 300 ans, il a pas vieilli et dans le 2 de Meyer, il a une statutre différente, des longs cheveux gris. C'est logique? ou je me pose trop de questions :D
Déception, il n'y a pas le "zoïng" final après la fin du générique, comme dans le 1e :D

Bon : un bon blockbuster, pas trop con mais j'ai ressenti une redite du 1e. Donc moins de surprises -et un Simon Pegg cabotineur à gifler sur place. Non, je ne l'aime pas.
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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Fatalis rex » lun. juin 17, 2013 10:52 am

Décidément, les projos de ce film sont maudites...
Spoiler : :
Concernant Khan, je n'ai jamais vu LA COLERE DE KHAN, mais le coup marketing est bien joué : en voyant la BA je m'attendais à un remake space opéra de SKYFALL, avec un agent retourné en quête de vengeance... Et là badaboum : le méchant révèle son vrai nom, et l'enjeu devient différent car tout d'un coup, un méchant en bois devient LE méchant de la saga. Plus le clin d'oeil à une scène culte, avec Spoke à la place de Kirk (KHAAAAAAAANNNNN !). Il fallait oser.

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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Superwonderscope » lun. juin 17, 2013 10:59 am

Fatalis rex a écrit :Décidément, les projos de ce film sont maudites...
Spoiler : :
Concernant Khan, je n'ai jamais vu LA COLERE DE KHAN, mais le coup marketing est bien joué : en voyant la BA je m'attendais à un remake space opéra de SKYFALL, avec un agent retourné en quête de vengeance... Et là badaboum : le méchant révèle son vrai nom, et l'enjeu devient différent car tout d'un coup, un méchant en bois devient LE méchant de la saga. Plus le clin d'oeil à une scène culte, avec Spoke à la place de Kirk (KHAAAAAAAANNNNN !). Il fallait oser.

Très juste. C'est justement le fait de prendre
Spoiler : :
la colère de Khan
et de le réécrire afin d ele combiner avec
Spoiler : :
le n°3 avec la renaissance de Spock
qui fait en effet gros clin d'oeil et permet de s'affranchir quelque peu
Spoiler : :
de la première série de film
. ceci dit la créature poilue, euh... bof, quoi.

et aussi, la première séquence du film
Spoiler : :
qui n'est certainement pas plantée au hasard. on ne laisse pas un indice aussi gros que cela sans conséquence par la suite
. un effet post-Lost, un tic post-Lost ou bien alors...
Spoiler : :
l'annonce du 3?
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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Duncan Idaho » lun. juin 17, 2013 7:21 pm

moi j'ai pris mon pied, 3D parfaite, trois spectateurs dans la salle (soit parce que c'était la séance en VO ou parce que les spectateurs habituels venaient tout juste de sortir de l'épreuve de philo ?), bref la séance idéale.
Visuellement c'est la claque, même si les passages dans des endroits sombres sont un peu trop nombreux, surtout au début.
Ensuite Benedict Cumberbatch joue à merveille son rôle de méchant sociopathe -mais on est déjà habitués avec Sherlock- dans le style -
Spoiler : :
il est méchant mais c'est p'têt parce qu'il veut venger une injustice qui...ah ben non, c'est vraiment lui le méchant
et Peter Weller qui fait pas mieux. Mention spéciale au gros vaisseau tout noir, je ne me rappelle pas avoir vu un authentique vaisseau de combat dans la saga.
Enfin bref c'est du Star Trek pur jus, une grosse machine américaine, on ne s'ennuie pas une seconde, on passe sur les quelques moments inutiles (le Dr Marcus, hein...), on chausse ses lunettes et on débouche le pop-corn.

Winston Z.

Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Winston Z. » lun. juin 17, 2013 8:58 pm

ceci dit la créature poilue, euh... bof, quoi.
Toi tu n'es pas un trekky :wink: (trekker ? je sais jamais lequel est le bon). C'est un Tribule !!! La bébête la plus connue de l'univers trekkien, dont la particularité est de se reproduire à vitesse grand V (voir le zode "Trouble with Tribbles" de la série originale). Mais oui, basiquement ce sont juste des petites boules de poil, sans yeux, sans rien, que du poil...
Image

Pour en revenir au film lui-même j'adhère très moyennement. Etant moi-même un fan de ST, ça coince sur pas mal de points. Pour résumer :
- l'interprète de Kirk = zéro charisme
- le thème musical, banal et rabâché comme dans le précédent film. Les compositions de Goldsmith et Horner étaient plus variées et sacrément plus mémorables : http://www.youtube.com/watch?v=Z7mRxuuiQt8
http://www.youtube.com/watch?v=zuifrXlfG_w
- Les références à ST II, oui bon ça va un moment les hommages, ça serait mieux d'innover et de créer ses propres moments cultes plutôt que de piller ceux des anciens.
- La salle des machines de l'Enterprise, encore plus hideuse que le premier reboot (ça ressemble plus à un décor naturel de station d'épuration qu'à un vaisseau leur bordel)
- Les uniformes gris et les képis (pouah) des cadets de Starfleet, rien à voir avec ST et pas du tout raccord avec l'uniforme épuré qu'ils portent à bord des astronefs.
- Le langage fleuri sur la passerelle (bonjour les jurons, c'est pas trop 23e siècle ça...)
- Le jargon technique et les répliques à deux balles. Ok le jargon tech c'est typique de ST, mais auant dans les séries ça passe très bien, autant on se branle de savoir comment fonctionne la torpille à photon bidule dans un film, raaah...

Bref, malgré ça le film n'ennuie pas, on passe relativement un bon moment grâce au spectacle, mais après coup je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est... juste une grosse merde de plus. Paradoxe. :|
Spoiler : :
Je ne sais pas du tout ce que donne la scène en VO, mais entendre Spock crier KHAAaAaAN en VF avec une petite voix fluette ça faisait plus tafiole énervée que véritable cri de rage... )8

Manolito
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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Manolito » lun. juin 17, 2013 10:28 pm

Pour moi, du grand spectacle divertissant, avec des scènes spectaculaires, des rebondissements, le portrait de Khan par touches moralement ambivalentes qui forme vraiment le coeur de cette suite, bien plus rythmée et intéressante que son sympathique prédécesseur. "Star Trek Beyond Darkness" dévisse un peu sur la fin :
Spoiler : :
La mort de Kirk part d'une bonne idée, mais vraiment peu émouvante, et très vite rattrapée. on est loin de la fin très touchante de "La colère de Khan"
Mais j'ai quand même bien aimé, du grand spectacle qui tient la route.

Vu en 2d délibérément, car c'est de la fausse 3d (faite en postproduction) !

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arioch
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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par arioch » mar. juin 18, 2013 12:06 am

Ce film m'a foutu un mal de crâne de folie ! J'en suis sorti vers 19h30-20h00, là, j'ai toujours mal au crâne et ce ne sera même pas remboursé par la SECU. Bon, est ce que c'est lié à la qualité du film ? Peut être pas !

J'apprécie l'univers Star Trek, les films et les séries télévisées, mais je n'avais pas été séduit plus que ça par le précédent... Là ? Bah, encore moins ! Et comme quelqu'un l'a dit, c'est magnifiquement moche ! Le cri de Spock, c'était assez ridicule en VO, aussi ! A peu près autant que la présence d'un Tribbles mort. Pour info, les boules poilues apparaissent dans trois épisodes, pas un seul. Dans la série originale où les bestioles mettent le bronx dans une station spatiale où se croisent l'équipage de l'Enterprise ainsi que celui d'un oiseau de proie Klingon. Mais aussi dans un épisode du dessin animé de manière moins intéressante mais surtout dans l'épisode de DEEP SPACE NINE où ils remontent le temps pour aller se balader dans l'épisode de la série originale. Du coup, Worf, un klingon, est embarrassé quand on lui demande ce qui a bien pu se passer avec les têtes des klingons qui n'ont rien à voir entre la série originale et les nouvelles séries ainsi que les films de cinéma. Il ne reste plus à Worf qu'à venir voir les klingons de STAR TREK : INTO DARKNESS pour que l'embarras se renforce ! Reste que je ne comprends pas cette idée saugrenue de tisser des liens ineptes avec LA COLERE DE KHAN. Je sais qu'il s'agit d'un univers alternatif mais c'est un peu étrange surtout quand on nous fait la rencontre de Kirk et de la femme de son futur fils, la nana qui va créer le projet Genesis. Ca sert à quoi ? Finalement pas à grand chose surtout dans le contexte bien bizarre dans lequel ça se produit mais apparemment la Fédération a de gros problèmes de sécurité (on peut embarquer dans un navire tranquillou pour s'y incruster en tant qu'officier, on peut se balader en navette tranquillou se se faire repérer près d'un site ultra secret), tout comme les klingons à vrai dire (ils sont aussi aveugle dans l'espace que la fédération). Mais le plus gênant, à mon sens, dans ce film, ce sont les longues séquences où on essaie de tirer sur la corde sentimentale et quasiment à chaque fois, ça se plante, sur fond sonore d'un piano mélancolique. C'est un film super long et parfois cela se fait de manière très inutile. Enfin, je n'ai pas vraiment eu de surprise, les rebondissements de folie se grille tout seul parce que les éléments sont trop appuyés (à deux reprises, une fois au début et une fois au milieu, pour la résolution finale) ou que l'on nous réchauffe du déjà vu. En fait, bizarrement, le film pioche dans les deux Star Trek de Nicolas Meyer (LA COLERE DE KHAN et TERRE INCONNUE). Dommage ! Tout cela n'est pas très malin ! Et je n'ai pas retrouvé justement le jargon cher à Star Trek alors qu'une personne dit que ça l'a ennuyé. A vrai dire, j'ai surtout l'impression qu'ils ont évacué ce jargon exprès pour se focaliser sur le pathos et l'action (bordelique).

Cela dit, il y a pire, ce n'est pas un film honteux mais c'est quand même une sacré déception surtout après la manière dont ils ont fait monter la sauce depuis des mois...
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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Fatalis rex » mar. juin 18, 2013 8:30 am

Manolito a écrit :Pour moi, du grand spectacle divertissant, avec des scènes spectaculaires, des rebondissements, le portrait de
Spoiler : :
Khan

SPOILER :!:

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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Manolito » mar. juin 18, 2013 8:38 am

L'info n'est pas relevé très tard et apparaît surtout en plein sur la page imdb du film et dans pratiquement toutes les critiques du film !

http://akas.imdb.com/title/tt1408101/combined

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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Fatalis rex » mar. juin 18, 2013 8:42 am

Manolito a écrit :L'info n'est pas relevé très tard et apparaît surtout en plein sur la page imdb du film et dans pratiquement toutes les critiques du film !

http://akas.imdb.com/title/tt1408101/combined

Et c'est pour ça que je fuis les infos internet avant d'aller voir un film, bien m'en a pris :mrgreen:

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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Superwonderscope » mar. juin 18, 2013 9:20 am

Fatalis rex a écrit :
Manolito a écrit :L'info n'est pas relevé très tard et apparaît surtout en plein sur la page imdb du film et dans pratiquement toutes les critiques du film !

http://akas.imdb.com/title/tt1408101/combined

Et c'est pour ça que je fuis les infos internet avant d'aller voir un film, bien m'en a pris :mrgreen:
Idem pour ma part, c'est pour cela que j'ai mis des
Spoiler : :
tout partout dans mon commentaire :D

et pour la créature, c'est pas que je connaissais pas, c'est que j'ai toruvé cela ridicule comme concept au niveau du film :D

Par contre, n'étant un trekkie hard de hard, arioch, peux-tu préciser où les scénaristes ont pioché dans Star Trek VI? J'ai pas fait attention.
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Winston Z.

Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Winston Z. » mar. juin 18, 2013 10:27 am

arioch a écrit :Du coup, Worf, un klingon, est embarrassé quand on lui demande ce qui a bien pu se passer avec les têtes des klingons qui n'ont rien à voir entre la série originale et les nouvelles séries ainsi que les films de cinéma.
J'ai trouvé des articles qui expliquent cette différence de faciès et un épisode de ST Enterprise y fait justement allusion (sauf que je l'ai un peu oublié). C'est un virus suite à une manipulation génétique qui fait perdre aux klingons contaminés leurs arrêtes crâniennes (le "klingon augment virus"). Une petite pirouette histoire que tout soit cohérent dans l'univers ST. Why not ?
Je sais qu'il s'agit d'un univers alternatif mais c'est un peu étrange surtout quand on nous fait la rencontre de Kirk et de la femme de son futur fils, la nana qui va créer le projet Genesis.
Carol Marcus est une ex de Kirk et la mère de son fils dans ST II, pas la copine du fils.

:mrgreen:

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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par Superwonderscope » mar. juin 18, 2013 11:16 am

En tous cas, le film ne remporte pas franchement les faveurs du public français.
360 000 entrées en 5 jours. c'est un peu moins que le 1e (373 000 entrées en 5 jours pour la 1e semaine d'exploitation). Sauf que le 1e avait 200 écrans de moins.

Mais c'est toujours mieux que star Trek nemesis :D
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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par arioch » mar. juin 18, 2013 2:53 pm

Winston Z. a écrit :Carol Marcus est une ex de Kirk et la mère de son fils dans ST II, pas la copine du fils.
Oui, je me suis mal exprimé, j'ai mis "femme" alors que j'aurais du mettre "mère". Parce qu'elle ne peut pas s'occuper du projet Genesis et être en même temps la copine de son fils et sa mère. La sortir dans cette histoire, c'est vraiment n'importe quoi surtout vu ce qu'il se passe à la fin, cela devrait mettre un méchant frein à une idylle.

L'histoire des klingons dans Enterprise, c'est fumeux mais ils étaient obligés de le faire car ils utilisaient le design des séries précédentes qui avaient occultés celui de la série originale. Sauf que cela sous-entend que tous les klingons rencontrés dans la série originale ne sont pas de pure souche. C'est assez fumeux. Reste que le nouveau klingon, il est assez embarrassant parce que justement, on se retrouve avec une troisième version.

Attention, vrai Spoiler pout WonderScope
Spoiler : :
Dans STAR TREK 6, le coeur du problème est d'empêcher un processus de paix en faisant des attentats (abattre des personnalités) et dans un cas en accusant Kirk. Ici, on tente de déclarer une guerre avec les klingons et on se servira de Kirk comme coupable. A cela, il y a l'histoire de l'opération de la torpille, c'est tiré par les cheveux, mais McCoy opère une torpille avec Spock à la fin de STAR TREK 6.
Enfin, le truc le plus bizarre (mais c'est un monde alternatif), c'est que Praxis a déjà explosé alors que cela ne se produira que dans STAR TREK 6.
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Re: Star Trek : Into Darkness - JJ Abrams (2013)

Message par MadXav » mar. juin 18, 2013 4:07 pm

Étonnant.
J'avais adoré la discussion sur les gros couteaux de Rambo.
Je suis toujours grand fan de la culture Comics qui s'étale sur les threads dédiés aux films de Super-Héros.
Mais j'avais oublié à quelle point STAR TREK était un incroyable nid de Geeks ! :D

Perso, je comprends rien à ce que vous dites et pourtant, j'ai revu les 6 premiers films en HD il y a deux mois. Bizarrement, je n'ai jamais rien retenu de la Saga Star Trek malgré les nombreux visionnage que je me suis imposé.
Fort heureusement, STAR TREK par JJ Abrams est arrivé et du coup, c'est avec une certaine impatience que j'attends de découvrir celui-là samedi...
Dessin et sketching liés au cinéma, au voyage, etc. :
Image

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