Un film choquant c'est quoi ?

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rusty james
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Un film choquant c'est quoi ?

Message par rusty james » ven. août 13, 2010 2:41 pm

Superfly a écrit :Des nichons de nos jours c'est le minimum syndical :-) Après les sexes sont des faux. C'est une bite à la fin en érection, et un mec qui se fait sucer. Que du faux. Pas intéressant. :-D
Ouai mais à ce moment là il n'y a que des trucs genre snuff fx avec des faits réels qui peuvent te contenter. Le problème est pas tant que la bite soit vraie ou pas mais qu'elle fasse vraie ou non.

Après il y a l'idée et l'impact psychologique potentielle de celle-ci qui rentre en ligne de compte. En ça le "new born porn" est assez fortiche quand même dans le genre.... mais dans sa réalisation c'est beaucoup moins choquant du fait que le bébé présenté à la caméra soit en plastoque et que ça se voit clairement. Du coup on y croit pas un seul instant et c'est beaucoup moins "révulsifiant" (Note du modo : "Révoltant" quoi :D ). Idem pour le "skull fucking" et sa bite en carton pâte.

Donc pour faire un film choquant il faut dépasser ce qui a été fait dans l'idée en allant chercher des tabous de plus en plus loin (nécrophilie, bébéphilie...) mais aussi aller de plus en plus loin dans la représentation réaliste de ceux-ci (j'avais été très déçu en ça par Hostel qui en plus quelque part n'est pas complètement noir dans sa narration à mon avis).

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Plisken
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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par Plisken » ven. août 13, 2010 2:58 pm

Pour moi, un film est rarement choquant dans sa globalité. Certaines scènes, certaines idées ou certains dialogues peuvent me choquer.

L'idée du "New born porn" me révulse.
Une scène réelle de tuerie animale dans un film de fiction me choque.

Mais tout ça va probablement dépendre de sa culture, son milieu social, son éducation, son caractère.
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rusty james
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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par rusty james » ven. août 13, 2010 3:05 pm

Après cela dépend effectivement comme toujours de la sensibilité de chacun. Le pire pour moi c'est vraiment les scènes de viol et un de ceux qui m'a mis le plus mal à l'aise (même si on est plus du tout dans l'esprit de A servian film) c'est The war zone (un peu pour ça que je regarde pas Irréversible aussi).

C'est vrai qu'il faut toujours aller chercher le chien ou la chat à la dernière minute :D l'autre grand tabou dans le cinéma populaire chez les ricains étant qu'on ne touche pas aux enfants. Mais c'est vrai qu'un film sur Pavlov par exemple ça me brancherait moyen aussi :?

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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par Superfly » ven. août 13, 2010 3:07 pm

tu es d'accord qu'il est plus facile de montrer sa bite que de faire certain effets spéciaux :-) C'est une chose qui parfois m'énervait chez Tinto Brass. On montre des seins de femmes, des sexes de femmes et quand c'est un homme en action c'est souvent une fausse bite. Pourquoi ?
Ce n'est pas un problème de faire vrai. On veut montrer une bite pour choquer et faire différent des autres mais en fait ce n'est pas un vrai sexe. C'est débile. On ne parle pas d'un viol, des meurtres mais d'une bite.

Après pour le sujet, comme le dit Plisken ça dépend de beaucoup de chose mais surtout de la manière de le montrer. Tu peux avoir des plans très simples mais choquant.

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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par Romain » ven. août 13, 2010 3:07 pm

Malheureusement, y a pas vraiment de définition. Quand t'es papa, le concept de NEWBORN PORN peut éventuellement te toucher... Moi, ça me fait marrer. La cruauté envers les animaux, ça me révulse alors que toi ça te fait plier en 4! :D
Mon top 3:
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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par antropophagus » ven. août 13, 2010 4:20 pm

Superfly a écrit :Des nichons de nos jours c'est le minimum syndical :-) Après les sexes sont des faux. C'est une bite à la fin en érection, et un mec qui se fait sucer. Que du faux. Pas intéressant. :-D
(ce quote a de l'avenir :D)
Arrête le cinéma dans ce cas et effectivement vas plutôt chercher du côté des bons vieux shockumentaries ou des vidéos porno trash, tu y trouveras certainement plus ton compte. Me concernant c'est complémentaire mais je ne mélange certainement pas les deux. 8)

Edit : Quoique un bon Xxxorcist ou Re-Penetrator le concept porno gore (trop rare) me plait mais là c'est plus de la parodie qu'autre chose.
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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par comte vonkrolock » ven. août 13, 2010 4:32 pm

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Ressort toi tes vieilles VHS Superflyou et fait toi plaisir pour un vrai moment de cinéma :mrgreen:
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par Romain » ven. août 13, 2010 4:48 pm

L' arrivée en moto de B.GROSS dans Faces of Death II... Voila du choquant!!! :D
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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par comte vonkrolock » ven. août 13, 2010 4:54 pm

Comme quoi en France on arrive a être les premier quelques part dans le cinéma d'horreur. Martyrs reste un film très choquant, il atteint sont objectif pleinement.
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par arioch » ven. août 13, 2010 4:59 pm

La vraie question, c'est quel est l'interet de choquer les spectateurs ? Parce que dans les exemples cités, je ne vois pas. Si on a envie de voir des bites, effectivement, on regarde un film porno... Je veux dire que voir une bite, c'est surement sympa mais ou est la finalité de la montrer ? Si c'est la montrer en action, ça devient de la pornographie. Apres des films avec des bites, on peut en trouver... Alain Delon ? Harvey Keitel ?

Enfin bon, choquer pour choquer, ou est l'intérêt ? La on parle d'un film ou tout le monde semble retenir une sequence ce qui donne l'impression que le metrage est construit autour de ça... Pourquoi ?

MARTYRS ne m'a pas choqué, il m'a fait chier. Remarque, un film chiant, oui, c'est choquant. Parce que je regarde des films essentiellement pour me divertir.
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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par bluesoul » ven. août 13, 2010 5:02 pm

La notion de “choc” et de "divertissement choquant" depend d’un tout-a-chacun. Il fut un temps ou ca dependait de l’epoque aussi.

A une epoque, les executions etait publiques. Le supplice de la roue, les decapitation. Bref, nos arrieres-arrieres-grands-parents avaient une “vision” tres”particulieres” du “divertissement” :D . On s’amenait en famille avec de quoi casser la croute et on attendait le “plat principal” :shock: . Veredict.

Quelques souvenirs persos; mon paternel a l’epoque a participe a la liberation des camps (ne me demandez pas lesquels, j’en sais rien). Les liberateurs ont pris des photos. Mon paternel en avait. Rien de vicieux, juste pour essayer de surmonter le “choc” vecu (ma mere m’en a parle après sa mort, lui n’en a jamais parle de son vivant).

A ma naissance, mes parents ont jete toutes les photos, parce qu’ils avaient la trouille de me traumatiser. Rate! La tele allait montrer le carnage dans le cadre de documentaires pendant les annees 70s et 80s. :D

Bizarrement, cela ne me “choquait” pas. Ca fait partie de l’histoire. Celle de l’Europe, celle de la 2eme Guerre Mondiale. Il ne faut pas croire que les guerres napoleoniennes ou puniques etaient plus “gentilles”, il n’y avait pas de camera ou d’appareils photos a l’epoque, c’est tout. Quelque part, ca a meme reveille un certain “devoir de memoire” en moi—ainsi qu’un doute TRES marquee envers certaines formes de gouvernements. Reflexe salutaire, je dirais…?

C’est l’Histoire (avec un grand “H”), on n’y a pas participe, on ne l’a pas vecue, donc (heureusement) il y a une distance (salvatrice) qui se cree.

Gosse, ce qui me traumatisait (et que je detestais) etait les JT et leurs corteges de violences (pas forcement montres en plus). Mais, l’idee que ca arrive MAINTENANT EN DIRECT, commencait sans doute a trop “limer” la distance pour mon gout.

Ado, dans les video-clubs, Faces of Death ou les films de cannibales italiens me fascinaient, mais me mettaient mal a l’aise, trop pour les louer. Vingt ans plus tard, l’idee que ca pourrait faire remonter mon quatre heure me freine, mais le fait de savoir que c’est 100% bidon me bride moins. C’est du mauvais gout rien de plus. :@ :wink:

Vingtenaire, ayant sombre corps et bien dans l’animation nipponne, j’avais beaucoup cavale après Legend of the Overfiend (1989).

Grace a une edition US, j’ai pu voir la version uncut. Resultat des courses: tres mal a l’aise. Pourquoi? En fait, j’en suis pas sur. Plutot bien fichu techniquement (pour l’epoque), une histoire pas trop mauvaise, mais la surenchere en fesse qui finit invariablement par un echarpage assez salissant, fesait que je ne trouvait plus ca tres “fun”. Bizarrement, avec des “tentacules et petites culottes” (un genre d’anime en soi), moins bien torches (techniquement) et plus second degree, ca passait comme une lettre a la poste. Allez, comprendre. :D

A notre epoque; grosse mefiance personnelle du torture porn. Vu quelques films de la serie des Saw. Resultat des courses, pas de “degout”, pas de “traumatisme”, mais plutot une etrange impression de “monde de m…” et de “deprime” au generique de fin. A part que le “Grand Guignol” ne me sied visiblement pas, pas sur du pourquoi. Peut-etre que l’horreur “classique” etait justement…plus “classe” 8) . Peut-etre aussi le cote hypocritque, genre: on fait du cinoche “pour adulte”, mais vise des “ados” dans des cineplexes m'enerve...?

Bizarrement, actuellement, je suis dans une petite veine “slasher” et me suis fait Nightmare in a deranged Brain (1981) il y a quelques semaines et j’ai bien aime, malgre le cote bien glauque et tres marque! The Texas Chainsaw Massacre (1974) reste un de mes films d’horreurs favoris (et classiques). Difficile de mettre les compteurs et des limites dans le genre…

Concernant la violence “reelle”, elle est omnipresente a notre epoque. Fini le bidouillage de Faces of Death, voila (roulement de tambours)…Youtube et Google. Au programme decapitations islamistes, accidents de voitures, Happy slapping et executions. Les Kids adorent.. :?

Bibi a visionne 2-3 trucs, bilan; pas trop mon truc. Les accidents; merci, j’ai donne (embrasse le capot d’une bagnole de sport a 10 piges, resultats 3 semaines d’hosto :( ). C'est franchement plus rigolo quand le mec se releve et se plaint d'avoir fichu en l'air sa tocante. Tente la pendaison d’un dictateur irakien, resultat: l’impression bizarre d’une certaine tristesse et que personne—meme pas un fils de #(0#$=0)# merite de crever comme un chien. Mais bon, ca au moins, ca fait partie de l’Histoire (grand “H”). Le cote violence “gratuite” (les baffes heureuses), ne me font pas rire et ne meritent que la taule purement et simplement. Pourquoi pas les "viols rigolos" pendant qu'on y est? :evil: :evil: :evil:

Cote series TV, mi-figue, mi-raisin. Certaines ne passent pas (“24” ou Prison Break, artificiellement noires et deprimantes au final, et surtout le cote “agenda politique" de Fox Channel—ne rigolez pas, j’ai lu une interview de Surnow, le Neo-Con(servateur) version createur de series teles, c'etait effarant(!!) ), d’autres oui (Masters of Horror, TRES lourdingues, mais plutot “fun”).

A Serbian Film (2010) me trotte beaucoup en tete depuis le thread initial, mais car me mettant tres "mal a l’aise". Mon cote “chochotte” a moi aussi, je suppose.

Peut-etre que plus que tous ces autres snuff-fake, il semble “credible” (plus qu’un 8mm (1999) qui sombre dans le ridicule a force d’en rajouter), car comme a l’epoque (p.ex. Cannibal Holocaust(1980) ou Faces of Death), on fait croire que du faux est “vrai”—pour du pognon. Voir Snuff (1976) de nos jours, fait rire, le voir a l’epoque, fesait descendre dans la rue…!

Un sadique qui revend ses Betamax ou ses Super-8 sous le manteau, bizarrement j’y crois pas. Un producteur vereux et une equipe de tele qui “investisse” du pognon pour un “retour sur investissement” dans un pays archi-corrompu, bizarrement, ca “sonne” credible…Apparemment trop pour que j’ai envie de voir le film meme si…ca ne reste qu’une peloche au final….Bah, peu-etre que dans vingt ans quand on aura encore pire a l'ecran, ASF paraitra “rassurant”. :mrgreen:

D'autres pistes; le Nazisploitation; jamais vu, mais plutot "bouffon" dans son genre d'apres les commentaires et resumes lus :D, d'autres genres tendances "Trash"; bibi range dans la categorie "mauvais gout".

Des trucs "choquants"? Plutot les documentaires, reportages et interviews de gens, generalement "bien pensants", avec des idees TRES arretes sur les races, la religion, la sexualite, les relations humaines, l'environnement, la societe, etc et qui sortent leurs idees nauseuses au 20h ou dans les canards. :evil: :evil: :evil:

Au final, pour bibi, on dirait que les bisseries passent mieux que les films bien fichus…(?) )8
Certains films me "mettent mal a l'aise" (dans le bon sens; TCM ou dans le mauvais ASF(?) ).
La “realite”, quant a elle, elle ne me “choque” pas, elle me fait “peur” et contrairement a un film “de peur” ou ca reste une sensation "sympatique" (car maitrisee), c’est une peur qui me mets TRES mal a l’aise (car incontrolable)…

Tout ca pour dire que c’est pas facile de repondre, quand on ne sait pas soi-meme… :wink:
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.

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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par Superfly » ven. août 13, 2010 5:06 pm

Je n'ai pas dis que je veux voir des bites. Je dis que si on en montre, autant en montrer des vrais comme on montre de vrais seins, de vrais sexes de femmes ou des culs. On va pas te foutre des seins en plastique quand on montre une femme nue :D
La vraie question, c'est quel est l'interet de choquer les spectateurs ?
la faut demander au réal :-)

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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par comte vonkrolock » ven. août 13, 2010 5:28 pm

bluesoul a écrit :Tout ca pour dire que c’est pas facile de repondre, quand on ne sait pas soi-meme… :wink:
Je crois que ta bien résumer pour ma part.

Je suis aficionado de film d'Horreur pas de trip hard a base de viol collectif, c'est pour ça que les Cannibals Holocaust passent toujours pas de mon coté, oui ils sont choquants non pas les cannibales en train de se faire une saucisse d'une bite, mais de la nana qui y passe a la fin, trauma a vie garantie §£ )8 :evil: Mais bon leurs réalisateur a eux raisons d'inclure toutes ces scènes finalement puisque le film est devenu culte avec le temps.
Martyrs me choque non seulement par ces images (tortures, mutilations sévices...) mais aussi et surtout par son propos. Ces idées qu'a eux le réalisateur d'aller plus loin pour sont audience alors qu'il n'avait peut-être pas pu le faire sur St-Anges, et de prendre le risque d'être mutilé ou passage.

Après qu'ont trouve ça pas choquant mais plutôt barbants, c'est aussi une question d'éducations c'est clair.

Et concernant le Serbian Film j'ai l'impression qu'il est en train de se faire une réputation qui est peut-être usurpé si ont en juge le verdict de Superfly. Choquant ou nanar bis d'envergure...?!
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par Romain » ven. août 13, 2010 5:44 pm

Moi, je vous le dis ON EST BLASES!!! :D
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Fatalis rex
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Re: Un film choquant c'est quoi ?

Message par Fatalis rex » ven. août 13, 2010 5:44 pm

J'imagine qu'il s'agit d'un topic coupé en 2, vu comment il démarre sec :D
Le truc, c'est qu'un film peut choquer sans montrer les choses de façon crue, obscène, ce qui est la définition de la pornographie. ORANGE MECANIQUE par exemple donne un sentiment de violence constante, sans la montrer explicitement. Mais c'est sûr que ça demande plus de talent que de montrer un viol en plan fixe.

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