Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

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Fatalis rex
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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par Fatalis rex » mer. déc. 23, 2020 6:17 pm

Ces films sont dispos sur Netflix, qui cible clairement les 18-25 ans et non les quadras qui les ont déjà vus X fois. Je pense qu'il y a une réelle demande de cette génération pour tout ce qui vient des années 80, ça se voit aussi dans les vêtements et les jeux vidéos.

C'est bizarre mais ils ont la nostalgie d'une époque qu'ils n'ont pas connue, ce qui est toutefois compréhensible vu l'état de la société actuelle.

Superfly
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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par Superfly » mer. déc. 23, 2020 6:37 pm

J'avais 13 ans en 85 quand j'ai vu MANIAC. Je voulais bouffer du Vendredi 13, des Griffes de la nuit. J'en avais rien à foutre de voir du Mario Bava ou de la Hammer. D'ailleurs je crois n'avoir vu que 2/3 Hammer. Donc qu'un jeune ne souhaite pas voir un vieux film des années 60 ne me dérange pas. Il y a bien des "cinéphiles" dans la presse qui n'ont jamais vu un giallo.

Par contre je pense qu'il n y a pas de demande pour les films des années 80. Comme les filles qui portaient des pantalons patte d'éléphant dans les années 90 n'en avaient trop rien à foutre de Janis Joplin. C'est juste que c'est cool et branché.

Manolito
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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par Manolito » mer. déc. 23, 2020 6:44 pm

Je ne connais pas un "jeune" qui vénère "Retour vers le futur" ou"Gremlins", à part certains qui ont été gavés à ces films par leurs parents (et encore...) parce qu'ils ont grandi dans un milieu très branché cinéma, mais c'est ultra minoritaire quand même...

Ce sont des films qui sont photographiés, montés, etc... de façon très différente à ce qu'on fait depuis 10 ou 20 ans, période à laquelle ces spectateurs ont forgé leur goût, leur perception cognitive du cinéma en général... Mon analyse est différente : je pense que cette ambiance nostalgique leur est imposée par la génération du dessus, la nôtre, qui est maintenant aux manettes des pouvoirs et met ses doudous partout. Mais comme le dit Superfly, cette nostalgie, la nouvelle génération ne l'embrasse que superficiellement...

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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par Fatalis rex » mer. déc. 23, 2020 6:59 pm

Alors ça je n'y crois pas une seconde. Il y a un énorme engouement des 18-25 ans pour les années 80. D'ailleurs on voit bien qu'aucun d'entre eux ne s'intéresse à ce vieux machin des années 70 filmé en plans fixes, avec ces transitions qui balayent l'écran de gauche à droite... Comment ça s'appelle déjà... Ca se passe dans l'espace... :D

Les super-héros non plus, ces trucs ringards des années 60, voire même 40, ils ne comprennent pas du tout pourquoi ça intéressait les jeunes à l'époque, ça ne leur parle pas du tout :D

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arioch
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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par arioch » mer. déc. 23, 2020 7:10 pm

Fatalis rex a écrit :
mer. déc. 23, 2020 6:59 pm
Alors ça je n'y crois pas une seconde. Il y a un énorme engouement des 18-25 ans pour les années 80. D'ailleurs on voit bien qu'aucun d'entre eux ne s'intéresse à ce vieux machin des années 70 filmé en plans fixes, avec ces transitions qui balayent l'écran de gauche à droite...
Je suis assez d'accord avec Manolito.
STAR WARS, c'est un cas à part, des films sont ressortis régulièrement et les parents ont trainés leur môme qui ont donc été emballés ou pas. Mais ce sont des cas particuliers. Reste que je connais des personnes qui préfèrent la seconde trilogie à la première et ce sont en général des personnes qui n'ont pas vu les films de la première trilogie en salle.

La présence d'un film sur Netflix ne prouve pas grand chose ou alors la génération des 18-25 s'intéresse à LEON MORIN ou PIERROT LE FOU. Et, là, j'ai de gros doutes...
Pour information, RETOUR VERS LE FUTUR n'est plus disponible sur Prime depuis le 30 novembre dernier et ne sera plus disponible sur Netflix le 31 décembre prochain. Le couperet des jeunes ! :D

J'ai 3 mômes de 18 ans. Ma fille et les deux fils de ma femme. Ils n'en ont rien à foutre du cinéma ou presque. Si ma gamine, j'arrivais à lui montrer des films quand elle était petite, à partir de 16 ans, c'était impossible et il fallait regarder des films récents parce que bon, les trucs de vieux, quoi...

Parmi les désillusions que j'ai eu...
"THE THING, c'est nul, y'a même pas de scénario et ce n'est pas réaliste et c'est mal joué" dixit l'un des fils de mon épouse (qui n'a pas été au bout du film).
"EVIL DEAD, les effets spéciaux sont ridicules"
En gros, le cinéma que je leur présente, c'est ridicule, creux et sans intérêt... Et c'est limite "Mon pauv'gars, pourquoi tu perds ton temps à regarder des trucs comme ça". :D

Et les années 80, bon... Quelqu'un l'a dit, les mecs qui font des films aujourd'hui sont des personnes aux alentours de 30 à 40 balais et donc ils insufflent leurs références mais ça n'est pas toujours réussi au bout du compte.
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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par Manolito » mer. déc. 23, 2020 7:15 pm

"Star wars" (et "Jurassic park") sont des cas évidemment différents, car il y a encore des films et séries qui sortent aujourd'hui avec du battage et du succès (relatif pour les "Star Wars"). Mais sans une relance avec succès, ces films disparaissent et ne sont pas transmis, ou à une population réduite...

Il y a un enfant dans mon entourage qui est totalement drogué à "Star wars", et il hallucinait complètement que mon Star Wars préféré soit le IV : parce que pour lui, c'est un film complètement vieillot et peu spectaculaire comparé aux 2 dernières trilogies...

Ce n'est pas que le film soit "mieux" ou "moins bien" : c'est que sa perception du cinéma, les images qui ont forgé son goût, ne sont pas les mêmes que nous. Et pourtant, ses parents sont hyper cinéphiles et lui font bouffer des classiques...

Quand aux Marvel, 99% des gens qui vont voir les films n'ont sans doute jamais lu ces BD, BD qui sont d'ailleurs à l'agonie en terme de vente depuis un moment, et ne sont plus vendus qu'à des vieux (comme moi) aujourd'hui... C'est triste, mais c'est comme ça.

Les "Gremlins", "Retour vers le futur" et autres "Goonies", je te promets que "les jeunes" s'en foutent totalement... Leur nostalgie, dans le meilleur des cas, c'est "Harry Potter", "Le seigneur des anneaux", les Marvel des années 2000, point barre...

Les films qu'ils ont vu quand ils étaient enfants.

Comme nous.

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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par Fatalis rex » mer. déc. 23, 2020 7:40 pm

Les comics à l'agonie ? Ici, il y a une boutique de BD, la moitié de la surface est consacrée à Panini et Urban Comics ! Ils ont même dû changer de locaux pour agrandir ! Quand j'étais petit, les comics c'était Strange dans les kiosques. Aujourd'hui c'est des centaines de titres, des intégrales, tous éditeurs confondus on doit être à dix parutions d'albums par mois, autant des nouveautés que des rééditions de luxe. Les classiques de Batman ont chacun au moins 5 éditions différentes. Même à la médiathèque, les comics c'est la moitié d'un étage. C'est comme si tu me disais que les geeks étaient un effet de mode qui a duré un an, alors que la Warner débloque 20 briques pour que Snyder sorte son JUSTICE LEAGUE, sous la pression des fans de comics.

Non, les comics n'ont jamais autant marché, je le dis d'autant plus tranquillement que ça doit faire 20 ans que je ne m'y intéresse plus. Mais il faut être objectif, il y a une sorte de "lobby geek" :D basé sur une culture populaire surtout axée sur ce qui a été fait auparavant, dont les années 80. C'est peut-être moins vrai pour le cinéma, je ne sais pas, mais je constate qu'on continue à faire des reboots/remakes/suites/préquelles des ALIEN, PREDATOR, TERMINATOR, etc. en ciblant des nouvelles générations qui, A PRIORI, voient un peu de quoi il est question.
Dernière modification par Fatalis rex le mer. déc. 23, 2020 8:53 pm, modifié 1 fois.

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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par Dragonball » mer. déc. 23, 2020 8:12 pm

Ah mince ça va trop vite, j'ai pu le temps de suivre ! :D

Deux petites précisions totu de même :

Je n'ai volontairement pas citer les fils et les filles des Forumeurs parce que je me disais, là, évidemment, avec des papas comme ça, si ils ne s’intéresse pas un minimum au cinéma, c'est même plus la peine d'espérer quoi que se soit ! :D

Mais si j'en crois certaines témoignage ici même dans cette configuration particulière (En gros des parents avec des tonnes de films à la maison ! :D) c'est malheureusement pas gagné non plus ! :)

Ensuite quand je parle de gamin ou d'ados cinéphiles, je fais donc référence à un type d'ados particuliers, passionné par le cinéma !

Je n'ai malheureusement pas d’exemple de ce type à proposer en matière de cinéma mais par contre, j'ai la chance de connaitre un gamin de 13 ans passionné de Metal, et attention, de Black Metal plus précisément et c'est limite si lorsque je discute avec lui c'est pas lui qui m'apprends des trucs ! :D

Faut dire aussi qu’il a trouvé le moyen de faire un exposé en classe de 3ème sur le groupe Mayhem ! :D

Malheureusement je crois que ses camarades n’ont pas été très réceptifs aux charmes de ce groupe ! :D

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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par Manolito » mer. déc. 23, 2020 8:25 pm

Oui mais quel âge ont les gens qui achètent des comics dans ces magasins ? 20 ans ?

Les rééditions bien chères, les tirages de tête cartonnés et tout, c'est nickel pour les vieux qui ont du fric, mais les comics ne sortent plus en kiosque ou presque (comme se lamente savoy1 à peu près chaque fois qu'on dîne avec lui :D ) : ils n'ont plus leur dimension périodique, ils atteignent maintenant un public spécialisé BD, qui n'est plus le public populaire des kiosques qui faisait qu'ils vendaient des centaines de millier d'exemplaires de chaque numéro de Strange chaque mois dans les années 80 rien que pour la France... Avant, tu sortais de chez toi, dans ton supermarché, dans ta station-service, dans ton point presse (il n'y en a pratiquement plus, même dans les grandes villes), tu avais des comics péridique partout. Aujourd'hui, c'est plus spécialisé...

Et ils en vendent autant qu'ils font d'entrées avec les films ? J'en doute fortement...

Là aussi, je ne connais aucun jeune-ado qui lise des comics US, à de rares exceptions près (en général : un papa qui est à fond dans les BD). Contraiement aux mangas par exemple...

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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par Fatalis rex » mer. déc. 23, 2020 8:48 pm

C'est tout de même un peu différent de "les ventes de comics sont à l'agonie", ou alors les éditeurs sont des fous irresponsables qui font tourner les rotules d'imprimerie pour perdre de l'argent. Quand j'étais enfant, j'ai l'impression du contraire que ce que tu décris. Les comics étaient très confidentiels, jusqu'au BATMAN de Tim Burton. Les premiers geeks étaient tout fiers de parler entre eux de trucs qu'eux seuls connaissaient. Aujourd'hui on fait des films sur l'Homme-fourmi...

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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par Manolito » mer. déc. 23, 2020 9:06 pm

Hé bah tu te trompes, le summum commercial des comics US en France, c'était les années 80, plutôt le début des années 80 d'ailleurs, je pense. Quand je parlais d'agonie, c'est le format fascicule périodique classique, qui n'existe quasiment plus en France, et qui aux USA a maintenant des tirages très réduits, à quelques rares exceptions près... Et comme aux USA, le comics, c'est essentiellement dans ce format fascicule qu'il existe, oui, c'est un genre qui souffre contrairement à ce que l'omniprésence des personnages Marvel au ciné et à la télé (et sur nos boîtes de céréales...) pourraient faire croire...

Tout ça pour dire donc que le succès des personnages Marvel au cinéma n'est pas vraiment lié à celui des comics auprès du grand public et du public jeune. Au contraire même...

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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par Drac » mer. déc. 23, 2020 9:21 pm

ça fait plus de 20 ans que les jeunes lisent principalement des mangas, les comics de nos jour s'adressent aux vieux, il y a 5 ans je fréquentais régulièrement un comics shop (pas de mangas dans la boutique) et les clients avaient quasiment tous au moins mon âge.
Pour en revenir au sujet, un film comme Gremlins ça plait toujours autant aux jeunes, j'ai testé et ça a été un gros succès, la vieille qui passe par la fenêtre, la scène du bar, le gremlin dans le broyeur ou le micro-onde, c'est intemporel ça.

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Re: Que pense les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par dario carpenter » mer. déc. 23, 2020 9:36 pm

Drac a écrit :
mer. déc. 23, 2020 3:52 pm
ça fait 2 ans que je t'ai prêté le blu-ray de "Le Maître des sorciers" et tu l'a toujours pas vu, ça n'a pas l'air de te motiver et c'est pas à cause de ton smartphone :D
oui j'ai plusieurs films qui trainent chez moi c'est vrai mais celui là ça fait plusieurs fois que je t'ai proposé de te le rendre depuis deux ans mais apparemment tu n'en veux plus! :D
Drac a écrit :
mer. déc. 23, 2020 9:21 pm
Pour en revenir au sujet, un film comme Gremlins ça plait toujours autant aux jeunes, j'ai testé et ça a été un gros succès, la vieille qui passe par la fenêtre, la scène du bar, le gremlin dans le broyeur ou le micro-onde, c'est intemporel ça.
Oui sauf la scène du cinéma qui ne passe plus auprès des jeunes car depuis Netflix les smartphones et le virus sont passés par là!!
Dernière modification par dario carpenter le mer. déc. 23, 2020 9:49 pm, modifié 1 fois.

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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par fiend41 » mer. déc. 23, 2020 9:43 pm

y'a mainstream et not. on peut encore être épaté par des jeunz curieux/ses et ça fait plaisir. je serais passé à côté de "Matrix" si un gamin dans une école où j'aidais à l'intendance ne m'en avait saoulé durant des lustres, le seul indice je le voyais en salle d'études à fond sur son Madmovies d'où discute à venir et avec un vieux pote et lui on a été au cinoche à la première séance.. et on n'était que 5 dans l'immense salle ... ou y'a qq mois j'avais le sourire d'entendre un gamin sur son vélo fredonner le batman des 60's ! :D faut s'épater de peu ou se dire mince ils ont raté ça ou ça.

je marne avec qq quadras parmi une 20aine de generation Z (22-31ans) en support technique, donc les univers de tablettes/pc/smartphones sont leur quotidien sans pour autant piger les méandres des aléas informatiques (là seule l'expérience empirique compte et nous évite leur concurrence fougueuse, enfin pour l'instant..).

leurs principaux films cultes et pourquoi de ce que j'ai pu déterminer : elles/ils veulent être surpris ou sinon zappent.

Matrix : le film qui revient le plus en références ou blagues, mais là mystère.. autant ils adorent citer des phrases mais ne se penchent pas sur le lore ou l'interprétation vs ce qu'on vit tous les jours d'une matrice (bon ok on n'est pas en classe de philo..)
Ironman : robert downey jr y est super cool et assure bien.
Games of thrones, Walking dead, et Gomorra ! : leurs séries cultes.

Starship troopers ? c'est partagé, certains en ont entendu parler, savent de "on dit" que c'est un gros classique, mais ils ne l'ont pas vu en fait.
Akira ? le néant :shock: , j'ai du débarquer d'une autre galaxie, ils ne savent absolument pas ce que c'est , ni même les mangas de la saga.
Blade runner ? le néant aussi, et même Blade runner 2049 ils ont zappé.

réalisateur le plus cité ? Takeshi kitano par les filles, Christopher Nolan pour les mecs.

et en jeuxvideo, des filles sont fans de mariokart, animal crossing, les mecs sur la Switch ou comme c'est actuel rêvent d'une ps5 buggée.. et n'avaient aucune idée que Cyberpunk2077 , ça se mouline depuis les 70's déjà ça !!

mais le paramètre le plus déterminant.. ils ont encore la gnaque de penser à ça.. mais le constat dès que leur premier enfant est né, c'est fini, y'a plus de lueur dans leurs yeux ni de temps libre, elles/ils deviennent des zombies..

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Re: Que pensent les jeunes des vieux films fantastiques ?

Message par bluesoul » jeu. déc. 24, 2020 3:19 am

Je ne connais pas un "jeune" qui vénère "Retour vers le futur" ou"Gremlins", à part certains qui ont été gavés à ces films par leurs parents (et encore...) parce qu'ils ont grandi dans un milieu très branché cinéma, mais c'est ultra minoritaire quand même...
Anecdote sur Back to the Future.

Une amie (59 ans) qui emmene assez regulierement sa fille (21 ans) voir des reprises de films l'a emmene voir BttF1. La fille a "decouvert" le film. Donc, des djeunz qui malgre le fait que le film tourne tres souvent a la TV japonaise (terrestre et satellite) ne l'ont jamais vu ca manque visiblement pas. :(

La sceance s'est tres bien passee mais a laisse la fille perplexe sur plusieurs gags/scenes. L'allusion a Ronald et Nancy Reagan. Pourquoi? Elle connait Reagan president de ses livres scolaires mais pas son passe d'acteur bis. :D A l'epoque c'etait regulierement raille a la tele.

Plus symptomatique de l'ecart generationnel / environmental: la scene ou McFly passe de la guitare romantique au hard rock. Elle a pas compris le gag de voir quelqu'un jouer un type de musique avec 20-30 ans d'avance. Faut dire que c'est pas evident d'imaginer le truc quand on est nee a une epoque our TOUS les genres musicaux se cotoient en permanence sur internet, la radio ou la TV. La notion meme que certains types de musiques n'existaient pas en parallel doit parait surrealiste aux plus jeunes.

Apres, montrer Dial M for Murder a une generation qui est nee avec un Smartphone implante chirurgicalement dans la main sera un veritable choc culturel... :mrgreen:

La semaine passee j'ai revu Big Jake avec John Wayne. De nos jours on taxerait le film de "toxic masculinity" (masculinite toxique). )8 Ne parlons pas de l'interview de Patrick McGoohan sur The Prisoner ou tout le monde n'arrete pas d'enfiler cibiche apres cibiche--toute une epoque. :lol: L'interview de McGoohan meme moi ca m'a fait tiquer et a la maison le paternel fumait ses deux paquets par jour. :D C'est juste qu'on ne voit plus ca nulle part depuis plusieurs decennies.

Pour ma generation Bill Cosby est le pere/oncle/grand-pere super-sympa et fun. Pour les plus jeunes c'est une delinquent sexuel multirecidiviste! :mrgreen:

Tout ca pour dire que parfois le monde a tellement change que le monde reference dans un film tiendra tout bonnement de la science-fiction pour les plus jeunes spectateurs voire risque d'etre purement et simplement rejete en bloc...

A mon sens pour "notre" generation (je suis ne en 1970), la tele qui diffusait des films toute epoques confondues tout en rajoutant des titres plus recents a jouer un role formateur dans notre cinephilie. Dans les annees 80s, les "vieux" films ont gentiment pousses vers la porte de sortie mais il y avait les videotheques pour remplacer. Dans les annees 90s les chaines (satellites) thematiques ont commence a "specialiser" les contenus. Ensuite sont venus les DVDs. Le probleme etant que la television etait multi-generationnel et formait les generations a venir en leur fesant decouvrir des films. Tout-le-monde n'allait pas dans les videotheques, tout-le-monde ne pouvait pas s'abonner au satellite ou se decider a collectionner/louer des DVDs/BDs.

De nos jours, le cinema "classique" existe toujours mais je dirais qu'il est cloisonne dans des circuits VOD/satellites specialise. Bon il y a des acteurs plus "generalistes" genre Netflix, mais si on est fan de p.ex. Fast and Furious, pour vouloir chercher un Cary Grant il faut d'abord savoir que ca existe et il n'y a plus d'exposition a ce genre de films ou seulement de facon tres limitee. Des acteurs comme DeFunes ou des films comme La 7eme Compagnie :D survivent dans l'inconscient collectif grace aux multi-diffusions. Si on ne diffuse plus ces films pendant une decennie, ca deviendra automatiquement des films has-been. :(

C'est partout pareil. Ici, on sort des films de Yakuzas des annees 60s de Takakura Ken en DVD/BD. Quelle generation au-dela de celle qui a encore pu decouvrir ces films a la tele ca interessera de nos jours et les dernieres diffusions doivent dater de 30-40 ans...

L'an de grace 1980 a fete ses quarante ans cette annee. Dans dix ans ce sera au tour de 1990, etc. Chaque decennie pousse la precedente vers le passe et un oubli relatif avant un oubli definitif. C'est comme ca.

Pour repondre a la question, que pensent les jeunes des vieux films (fantastiques)? 'Bien tient, qu'ils sont vieux. :lol: :( Certains, ca ne les derangera pas, d'autres (e crois la majorite), oui.
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.

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