Indiana Jones and the Dial of Destiny / le Cadran de la Destinée (2023) - James Mangold

[dario carpenter]

Je trouve injuste, voire bas, d'attaquer Harrison Ford sur son âge.

Il joue Indiana Jones âgé, il assume son âge, en joue et en rit. Pour moi, il y a zéro souci. Il est vraiment très bien, à quelques plans abusés près, comme les bourre-pifs évoqués par Machet. Il est vraiment le point fort du film. On t'aime Harrison !

J'aime bien aussi Harrison et notamment quand il assume son âge dans quelques petits moments intimistes, ok. Mais je sors du film quand effectivement il distribue des bourre-pifs, ou quand on nous fait croire qu'il monte sur son cheval dans la rue ou traqué par le métro, saute d'un avion, rencontre des murènes sous l'eau.. ça me rappelle "Cry macho" (film que j'ai plutôt apprécié par ailleurs malgré ses défauts ) quand Eastwood veut nous faire croire le temps d'une scène qu'il est capable de monter sur un cheval, à son âge vénérable.

Je suis d'accord pour dire que James Mangold est un brin trop appliqué, il n'y a pas la fluidité et la légèreté des trois premiers films qui n'ont jamais dépassé les deux heures - quitte à être un peu bourratif dans les cas des 2 et 4. La magie Spielberg/Lucas est absente.

Je crois aussi que Mangold a eu un cahier des charges très lourd à respecter, Spielberg devait être plus libre sur ses films.

[Manolito]

Un personnage comme Indiana Jones accomplit déjà des exploits physiques totalement surhumains dès les premiers films, je ne vois pas en quoi cela est gênant qu'ici il court, fasse du cheval, nage.. à son âge. Franchement, il n'y a qu'un ou deux moments où cela m'a un peu géné. De la pécadille...

J'espère sincèrement ête encore aussi physiquement en forme qu'Harrison Ford à son âge - si jamais j'arrive jusque là ! On n'est pas dans le beau "Cry Macho" où on est dans un contexte réaliste très différent. Ici, on est dans un esprit de comics et de serials qui n'a rien à voir...

[dario carpenter]

Un personnage comme Indiana Jones accomplit déjà des exploits physiques totalement surhumains dès les premiers films, je ne vois pas en quoi cela est gênant qu'ici il court, fasse du cheval, nage.. à son âge.

il y a de l'irréalisme dans la série propre au côté BD/comics mais Indy est-ce Superman ou The Flash, il parait invincible et même à cet âge, ce qui explique en partie pourquoi je ne peux pas être impliqué par le voyage du personnage, difficile de sentir des dangers sur son chemin, de trembler un peu pour lui (et ses collègues) quand il accomplit tout ces exploits sans grande difficulté. On se rapproche de la virtualité désincarnée du jeu vidéo dans les péripéties, les scènes d'action.

Comme dit Machet on évite pas l'action over the top qui donne l'impression de protagonistes immortels et tuant donc toute implication (en ce qui me concerne), la scène de la corde, du sidecar, du tuk-tuk (qui dure des plombes),… et oui la scène du train d'atterrissage est moche (alors qu'à son commencement j'ai tout de suite pensé à la sublime scène de nuit de Le Mans 66).

Je suis passé ensuite totalement à côté de cette histoire ne m'intéressant plus du tout au sort de sa filleule.
Indy est vieux, c'est normal mais ce qui se passe à l'écran est en totale contradiction avec ses 80 balais. Impossible d'y croire.

[fiend41]

ça m'a surtout donné envie de faire ...des siestes, la semi-retraite d'indy, et la torpeur de l'été newyorkais et ces paysages ensoleillés européens,

et vive l'inspiration avec le look "Eva green/casino royale" pour la filleule..

2h22... trop long aussi...

[arioch]

Bien aimé ce cinquième opus. Je me suis refait les 4 premiers auparavant. Et c'est vraiment sympa de retrouver les personnages. L'introduction est tout de même super longue au point qu'on pourrait se demander si cela ne va pas continuer sur ce concept jusqu'au bout. Mais, nan, ça place Indiana Jones dans un contexte évident compte tenu du passage du temps. C'est assez bien amené. La poursuite dans la parade est vraiment amusante à ce titre. Après, c'est plus convenu jusqu'à une révélation qui est assez surprenante. Et au cinéma, moi, j'aime bien être surpris !
J'ai passé un bon moment !

[Machet]

Revu avec plaisir. J’ai pu me concentrer sur les à-côtés. Le deaging est vraiment bon, il ne m’a pas du tout gêné.

J’ai trouvé dommage qu’Indy ne se serve de son fouet qu’une seule fois (au Maroc).

Mangold fait durer l’action plus que de raison, c’est dommage. Et il a tendance à faire 2 (voire 3) plans quand Spielberg n’en fait qu’un, ce qui rend la lecture de l’action brouillonne. On troque un monteur (Michael Kahn) contre 3 monteurs ici. Peut-être un début d’explication du problème de fond sur le rythme général, qui semble unanimement pointé du doigt.

SPOILER ! Reste une énigme :

Spoiler : :

pourquoi arrivent-ils précisément devant Archimède ? Mikkelsen programme une arrivée en 39 deux jours avant l’invasion de la Pologne. Au dernier moment, Indy qui observe les valises bouger dues aux vibrations de l’avion fait remarquer qu’Archimède n’avait pas inclus dans ses calculs la notion de déplacement des continents. Ce qui s’avère exacte puisqu’ils n’arrivent pas en 39 comme prévu mais 200 ans et quelques avant JC, devant Archimède ! Le hasard est un peu gros. Petit hic en revoyant le film au cinéma, j’ai somnolé 2 minutes, pile au moment où Indy rencontre Archimède. Lui dit-il en Grecque ancien que les continents bougent afin qu’il puisse inclure cela dans sa machine, de manière à tromper Mikkelsen afin de bien le faire arriver à lui en tenant compte de son erreur de calcul ? Tout comme il y a les hélices et la montre sur son tombeau… prouvant que c’est deja arrivé (logique de boucle temporelle à la Terminator). Il y a aussi un papier du père d’Helena avec deux dates encadrées, dont celle du départ (en 69) et celle d’arrivée supposée (en 1939)… prouvant que Archimède avait connaissance de ces deux dates. Bref… A revoir en bluray pour déceler si tout cela est logique ou si c’est un putain de hasard !

Voila… sinon je confirme mon impression première, assez globalement partagée ici je crois : c’est plutôt un bon film, un bon Indy, avec quelques défauts mais pleins de qualités, qu’on a deja énuméré ici (mais que vient foutre l’ex d’Helena dans cette histoire ?!). La fin est très belle, il prend son chapeau - symboliquement cela signifie que sa prochaine aventure est : Marion !

[arioch]

Spoiler : :

SPOILER ! Reste une énigme : pourquoi arrivent-ils précisément devant Archimède ?

Ils arrivent devant Archimède car c'est lui qui a tout planifié. Tout le monde pense arriver là où il veut alors que de toutes façons, ça tombera à cet endroit et à cet instant précis de l'histoire pour aider Archimède. C'est un piège temporel permettant de gagner le siège.
Sacré Archimède !

A ce propos, à aucun moment on ne voie ça dans la bande-annonce, du coup, j'étais persuadé quasiment jusqu'au bout qu'ils allaient vraiment tomber juste avant la Seconde Guerre Mondiale. Et ça, c'est très bien en tant que spectateur de ne pas se faire spoiler par le marketing.

[Machet]

Ha merci Arioch ! Dans ce cas c’est génial ! Mais est-ce dit dans le film ? (Je me suis endormi à ce moment là).

[arioch]

Ha merci Arioch ! Dans ce cas c’est génial ! Mais est-ce dit dans le film ? (Je me suis endormi à ce moment là).

Soit j'ai dormi et j'ai rêvé que la chose est clairement dite dans le film.
Soit, c'est clairement dit dans le film.

Il faut que tu retournes voir le film pour en avoir le coeur net.

[Machet]

[Lord Taki]

C'est dit dans le film que quoi qu'il arrive l'arrivée sera à cette date précise.

[Machet]

Parfait, merci !

[Superwonderscope]

Effarant. Comment mais COMMENT avec un budget à 394 millions de $ peut on pondre des effets spéciaux aussi moches? La scène d’ouverture avec le train est ignoble. Indy sur le toit du train, c’est Spidey sur les toits dans le premier Raimi. Ma mâchoire s’est décrochée à plusieurs reprises. Trop c’est trop. Une odeur de Cannon (tiens la scène du train ou encore l’hôtel Atlantique où Indy se retrouve face aux gars avec des flingues, c’est King Solomon’s Mines ) C’est Allan Quatermain 3 avec beaucoup de fric, quoi.

Je ne me suis pas particulièrement ennuyé mais il y a des moments, je voulais que ça s’arrête. La poursuite en tuktuk, j’en pouvais plus.
La scène de la plongée (en passant l’attaque des congres est illogique et ridicule( est d’un laid visuel acharné. Sans parler des erreurs factuelles - genre le gilet gonflable qui remonte à la surface mais sans surpression pulmonaire - on est en effet en pleine BD.

Le sens de l’autodérision attendu : Check. L’héroïne postmoderne qui corrige la misogynie du 2 et du 3 : Check. Le gamin référence au 2 : Check. Ça coche plus ou moins toutes les bonnes cases pour plaire au public actuel tout en faisant plaisir aux amateurs des 4 premiers.

Aussi, quand on voit Ford torse poil descendre péniblement les escaliers de son immeuble et le voir juste après cavaler partout, y’a comme un souci de crédibilité. Pas le plus dérangeant mais je tique un peu . D’un autre côté, qu’une personne du 4e âge soit héros d’un film d’action, c’est couillu -.

Il y avait quand même quelque chose qui manquait. Ou en trop. Je ne sais pas au juste. En même temps je m’en fiche au final. Je ne suis pas du tout fan du 3 et aucun souvenir du 4, mais même un peu faisandés les deux premiers opus avaient un sens de la grandeur et de l’espace qui manquent ici. L’image trop numérique? La sensation de grosse glace qui déborde de partout pour qu’on en ait pour notre argent? Un peu de tout ça. J’étais content que ça se termine. Pas mécontent de l'avoir vu. Mais je ne le reverrai jamais.

[dario carpenter]

Le film divise également beaucoup dans l'équipe de Capture Mag, entre les "Pour" (Stéphane Moissakis, Julien Dupuy) et les "Contre" (Piéric "Kill Bill" Guillomeau , Vincent Guignebert et Clémence Gueidan) à partir de 1:28:50 dans la vidéo :

https://www.youtube.com/watch?v=NJbp-1W ... CAPTUREMAG

Il y avait quand même quelque chose qui manquait. Je ne suis pas du tout fan du 3 et aucun souvenir du 4, mais même un peu faisandés les deux premiers opus avaient un sens de la grandeur et de l’espace qui manquent ici.

Oui on pense ce qu'on veut du contenu des deux premiers, et je suis loin d'être un inconditionnel du cinéma de Spielberg (à quelques exceptions près comme "les dents de la mer" et "duel") mais on peut au moins lui reconnaitre un certain sens du visuel, un plaisir du filmage sur ces deux films..je trouve Mangold vraiment "discret" ici alors qu'il m'avait étonné avec son autre blockbuster "Logan"..

[orco]

Vu! Une suite pas forcément utile, mais déjà un peu plus que le 4 ou même le 3. Déjà il y a une certaine forme d'au-revoir dans tout ça, on ne verra certainement pas Harrison Ford renquiller pour un sixième (vu son age) et cela rend le tout un peu touchant. Et puis j'ai trouvé cette intrigue plutôt bien écrite (plus que pour les deux suites précédentes, donc) et surtout cette fin, sans rien spoiler, est vraiment émouvante dans tout ce qu'elle peut révéler de l'amour que porte Indie à ses recherches historiques (

Spoiler : :

avec une jolie boucle temporelle en prime

). Et le duo avec la jeune et intrépide Phoebe Waller-Bridge fonctionne bien! Bon après, oui, on est loin de la magie des deux premiers, mais dans l'ensemble j'ai plutôt apprécié.