Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

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MadXav
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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par MadXav » mer. juil. 29, 2009 4:04 pm

Fatalis rex a écrit :Il a préparé son coup depuis 3 jours. Il a enlevé les lattes du plancher sous le lit pour créer un renfoncement, il a un réchaud à gaz et des boîtes de conserve, il a fait une croix sous le lit à l'endroit où doit se trouver la tête, et voilà, il n'a plus qu'à attendre.
C'est pas con. Ca se tient et c'est effectivement difficile de trouver une faille à ce raisonnement finalement assez logique. La présence d'un réchaud à gaz au coeur de cette théorie ne fait qu'apporter du crédit à l'ensemble. Tu m'as convaincu et je t'en remercie.
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Fatalis rex
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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par Fatalis rex » mer. juil. 29, 2009 4:14 pm

De rien. Demain, j'explique comment Jason peut avoir une machette assez affutée pour couper une tête après être resté 10 ans au fond d'un lac.

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mallox
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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par mallox » mer. juil. 29, 2009 4:52 pm

arioch a écrit :Franchement, le coup des "bouts de ficelle" dans le cas du premier VENDREDI 13, c'est à mon avis une idée erronée. La genèse du premier VENDREDI 13 n'a rien à avoir avec un EVIL DEAD ou un BAD TASTE. C'est financé, prévendu,budgeté et tourné de manière très professionnelle et pas avec de l'improvisation au jour le jour. Cela dit, aujourd'hui, quand on parle de VENDREDI 13, tout le monde pense à Jason avec son masque de hockey. Le souci, c'est que cela n'apparaît jamais dans le premier VENDREDI 13. En fait, la plupart de tes interlocuteurs ne pensent jamais au premier VENDREDI 13 (si tant est qu'ils aient vu l'un des films de la série) mais à un concept qui est né après. Donc, je ne suis pas certain que l'on puisse dire que VENDREDI 13, premier du nom, ait traversé les époques en raison de ses qualités par rapport aux autres et qu'on s'en souvient bien plus fortement.
Je sais pas mais en tout cas depuis sa sortie, c'est un film qui a toujours fait parler de lui, qui a toujours eu son public.
Et puis ce que j'aime justement dans le 1er Opus, c'est qu'il n'y a pas vraiment de Jason.
Les suites finalement reprennent tout bêtement l'idée d'un masque, idée qu'on avait déjà pas mal vu dès le second volet et qu'on voit encore aujourd'hui. En cela ils restent à mon sens plus classiques, trop classiques. Après tout se joue soit dans l'excès ou dans le second degré, signe pour ma part d'un manque d'inspiration scénaristique.

Quant aux qualités du 1er qui lui auraient fait traverser les époques, cela dépend de l'âge qu'on peut avoir, et plus globalement des générations. Il est clair qu'un public de 20 et même 30 piges n'a pas forcément dans sa vidéothèque (et comme référence) le Sean Cunningham et pensera d'avantage à la franchise en elle-même qu'à ce premier opus qui lui semblera même timoré. Mais pour les gens de mon époque (je sais je cause comme un vioque ! :lol: ), Vendredi 13, premier de la liste restera forcément LA référence. J'ai tendance à penser quoiqu'il en soit que même sans suite, et pas forcément par rapport à ses qualités cinématographiques (on l'a tous dit, ce n'est pas un chef-d'oeuvre), il serait resté dans la mémoire collective.
En tout cas, on ne m'ôtera de l'idée pas que Cunningham a su créer un mythe.
Après, c'est vrai que les 25 suites et remake noient le Jason et autant Arioch que moi serions bien mal d'être chacun péremptoires à ce sujet. isn't it ?
Pour finir avec le masque de hockey, ce qui est un souci pour Arioch est une qualité pour moi. D'autant que le premier puisait déjà suffisamment chez carpenter. Il n'y avait selon moi pas besoin d'en rajouter.

Ensuite que le film ait été prévendu, budgeté, etc, rien à voir en comparaison avec les méthodes de marketing actuelles. D'ailleurs "Vendredi 13" n'était à la base pas censé être une franchise, ça fait pour moi une grosse différence. Là on va attendre quoi ? Des suites qui sont dores et déjà écrites et prêtes à être financées puis tournées ? Je trouve la différence énorme, notamment cette manière de capitaliser sur le succès d'un film qui n'est même pas encore sorti.

p.s : et bien vu pour le tueur du vendredi. (pas que je les confonde, mais j'ai slashé pour le coup en pensant à la scène décrite par madXav, peu crédible il est vrai). :wink:
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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par arioch » mer. juil. 29, 2009 5:11 pm

mallox a écrit : En tout cas, on ne m'ôtera de l'idée pas que Cunningham a su créer un mythe.
A mon avis, mais je peux me tromper, c'est un mythe qui tient au hasard et qui n'aurait sûrement pas perdurer de la même façon sans toutes les suites. Si on s'interesse un peu à la création des films, on s'aperçoit que les mecs ne savaient pas trop ou ils allaient. Leur création, le mythe qu'ils ont créées, est à mon sens un travail qui est né de diverses choses qui ne sont pas le fruit d'une seule personne. Et surtout ce mythe tient énormément à ce masque de hockey, à la caractérisation brute de son tueur, autant impersonnelle que reconnaissable entre tous. Si Jason n'avait pas fini par mettre ce masque, il en porterait un autre et on l'aurait sûrement oublié. Et lui faire porter un masque de hockey, ce n'est pas Cunningham qui en a eu l'idée.
Quand le premier VENDREDI 13 est un succès, on se rue rapidement pour en faire un second. C'est le cas pour le troisième aussi. C'est vraiment du "Battons le fer pendant qu'il est chaud". En cela, on est franchement au même niveau que les SAW aujourd'hui en terme de production. Le premier SAW créée la surprise, allons y, sortons un film par an. Les méthodes de marketing sur le cinéma ont évolué ainsi que les mentalités des spectateurs mais c'est carrément la même approche.
Pour finir avec le masque de hockey, ce qui est un souci pour Arioch est une qualité pour moi.
Un souci à quel niveau ? J'ai jamais dit que c'était un souci. Sauf si tu penses que pour moi le premier film est inférieur parce qu'il n'y a pas de masque de hockey. L'important n'est pas la... Mais si on parle de mythe VENDREDI 13, ça me parait plus qu'inévitable de penser masque de hockey. Je dois être jeune ! :D
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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par MadXav » mer. juil. 29, 2009 5:11 pm

mallox a écrit :Ensuite que le film ait été prévendu, budgeté, etc, rien à voir en comparaison aux méthodes de marketing actuels. D'ailleurs "Vendredi 13" n'était à la base pas censé être une franchise, ça fait pour moi une grosse différence. Là on va attendre quoi ? Des suites qui sont dores et déjà écrites et prêtes à être financées puis tournées ? Je trouve la différence énorme, notamment cette manière de capitaliser sur le succès d'un film qui n'est même pas encore sorti.
Attention, faut pas trop se tromper sur Vendredi 13. Si le film n'a bénéficié que d'un budget léger (600.000$), ça ne veut en rien dire qu'il n'a pas eu droit à un marketing léger. L'objectif de Cunningham a toujours été de faire beaucoup d'argent avec une mise de départ minimale. La mise en chantier de V13 découle ainsi de l'extreme rentabilité du Halloween de Carpenter. Le succès de V13 est à mettre au crédit de "talent" de Cunningham et de son équipe mais aussi et surtout des capacités d'homme d'affaire de Cunningham. A savoir qu'il a tout de même superbement bien vendu son bébé à Paramount et que cette dernière a décidé d'offrir à V13 une couverture médiatique assez inédite pour ce genre de film. V13 est sorti dans 1127 salles aux Etats-Unis. C'est juste incroyable et inespéré. Tu dis que V13 n'a pas bénéficié des méthodes de marketing actuelles mais c'est assez faux en vérité. Le film a bénéficié d'un marketing à la hauteur de celui des blockbuster de l'époque, ce qui n'est pas rien...

Quant à l'idée de franchise, Cunningham y songe après la sortie du premier opus. Il veut faire des histoires différentes autour du thème de l'horreur (ce que tentera Carpenter avec Halloween 3) mais l'idée sera finalement rejetée...
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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par mallox » mer. juil. 29, 2009 5:50 pm

La différence est que l'idée de franchise aujourd'hui est établie d'avance.
Pour moi c'est considérable.
Après tout est relatif, tout comme est relatif l'idée de "commerce". Les temps ont changés, les méthodes de production avec et je ne vais hélas pas refaire le monde.
M'enfin merci pour d'avoir tapé la discut Arioch et Madxav !
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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par Cropsy » lun. août 10, 2009 1:56 pm

Bon j'ai enfin vu la killer cut ce week end, et comment dire... ben c'est quand même nettement mieux je trouve.
C'est plus violent déjà et certains meurtres sont carrément plus graphiques quand même
Spoiler : :
Le meurtre du bourge détestable empallé sur la dépanneuse se voit gratifier d'au moins 20 s supplémentaires ou l'on voit jason le découper de haut en bas avec sa machette. Nettement plus trash!
J'aime mieux la scène d'ouverture aussi, ou on voit plus jason petit. Quand à la scène coupée de la découverte du masque, elle est aux antipodes de l'existante et nettement nettement meilleure à mon goût!
Bref, j'ai ré-évalué le film gràce à cette version, et même si ce n'est toujours pas un très bon film, je me suis un peu plus régalé qu'au ciné...
Dommage que le blu-ray français ne contienne que la version cut... :roll:

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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par antropophagus » ven. août 14, 2009 11:18 pm

Je viens de voir la "Extended Edition" et c’est plutôt pas mal. En fait pour un slasher pour ados c’est même très bien. Par contre pour un VENDREDI 13, Nispel a commis pas mal d’erreurs qui n’ont pas été loin de gâcher mon plaisir. Jason ne sort pas le jour, Jason ne se fait pas surprendre et il se ne laisse encore moins observer par ses futurs victimes, Jason ne capture pas ses victimes (a-t-il confondu avec Leatherface ? Je me suis sérieusement posé la question). L’excuse de la ressemblance avec sa mère jeune est vraiment ridicule. Pour finir avec les points négatifs, c’est vrai que le coup du tir à l’arc est vraiment abusé de même que certaines incohérences qui sautent aux yeux même en faisant preuve de tolérance à l’égard de ce genre de films (l’exemple le plus flagrant étant l’évasion inutile et avortée de la sœur du héros...). Heureusement, et c’est sans doute ce qui va me laisser un bon souvenir, les meurtres sont relativement inventifs et surtout bien brutaux comme ils doivent, dans cette version en tout cas ! Jason est magnifiquement mis en valeur, certains plans sont sublimes, la photographie en général est vraiment soignée. Le film n’est certainement pas aussi réussi que le remake de MASSACRE A LA TRONCONNEUSE mais il réactualise assez efficacement la licence. Sans savoir exactement ce qui a été coupé au montage j’imagine que la version normale, tronquée, est beaucoup moins intéressante...
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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par jacques » sam. août 15, 2009 11:01 am

Ce qui a été coupé : des plans gore et sexy ...
bref, ce qui fait l'intérêt d'un (bon) vendredi 13 ...

Un peu comme si on enlevait au montage les meilleurs gags d'une comédie ... :?

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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par Manolito » sam. août 15, 2009 11:43 am

Sur IGN, un descriptif relativement précis des ajouts du killer cut :

"The "Killer Cut" runs about nine minutes longer than the theatrical version. First and foremost, hard-core horror fans will be happy to see most of the kills punched up, with more gore added. This definitely helps some of the later kills in the film, which seemed rather mundane for a Friday movie, but here get more of that over-the-top Jason feel. A sex scene late in the film (if you've seen the movie, you'll recall this was the "stupendous" scene) is also clearly prolonged, for those enjoying the T-and-A factor. Plotwise, the one main addition is a sequence involving a prisoner of Jason whose brief attempts to escape turn out to be much more detailed than what we saw in theaters. Also put back in is a moment glimpsed in some commercials, in which Jason sharpens his machete, while remembering what happened to his dear mother, Mrs. Voorhees.

In short, the brunt of these additions offer more sex and violence, and let's face it, that will please most Friday fans. When it comes to delivering "the goods" when it comes to a film like this, the Killer Cut is an improvement. "

http://uk.dvd.ign.com/articles/994/994439p1.html

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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par jacques » sam. août 15, 2009 11:46 am

Ce qui confirme ce que je disais : si votre lecteur est dézoné, prenez le killer's cut sans hésiter ... :wink:

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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par Dragonball » sam. août 15, 2009 12:40 pm

C'est d'ailleurs assez scandaleux que ce ne soit que la version cinéma qui soit dispo en France.

J'ai l'impression d'un certain relachement de la part des éditeurs depuis quelques temps.

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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par jacques » sam. août 15, 2009 12:52 pm

Bah, ils essaient par tous les moyens d'attirer le chaland vers le blu ray donc ils soignent moins leur dvds ...
Qu'ils aillent au diable : me feront plus racheter pour la xeme fois les mêmes films ... :evil:
Si tous les consommateurs se donnaient la main ...

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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par Manolito » sam. août 15, 2009 1:03 pm

En France, le film serait sorti aussi bien en dvd qu'en bluray en version cinéma (sous réserve de vérification du contenu des disques tout de même !).
Aux USA, il est sorti aussi bien en dvd qu'en bluray en version killer.
Donc, bon... :lol:

En France (où le film n'a pas bien marché), c'est Paramount (major pas du tout spécialisé dans le fantastique et l'horreur) qui édite et distribue le film. Alors qu'aux USA, c'est New Line (bien plus spécialisé dans le genre)... A mon avis, la différence vient surtout de là...

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Re: Vendredi 13 - 2009 - Marcus Nispel

Message par Gérald » sam. août 15, 2009 5:40 pm

Bon je prends donc le bluray US puisque c'est comme ça :shock:

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