Brazil 2 ans ... et plus

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arioch
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Re: Brazil 2 ans

Message par arioch » jeu. avr. 28, 2011 11:24 am

Superfly a écrit : Dis moi Madxav, tu veux combien la prochaine vu que je vois que tu te vends facilement :D :D
En soit, nous, on est hors de cause. On n'a pas de pub du tout ! Et on ne peut pas nous accuser de copinage, on n'a pas d'ami ! :D

Tiens, j'avais évoqué le copinage en précisant de manière consciente ou inconsciente. Il faut bien comprendre que si tu connais une personne qui sort un film (un DVD ou un paquet de gâteau) et qu'on te demande d'en faire la chronique, cela pose un souci. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai toujours refuser d'écrire des trucs sur des gens que je connais. Bon, c'est peut être arrivé mais je n'ai pas d'exemple en tête. En général, je préfère refuser dès qu'il y a une relation amicale. Je pense aussi que pour des fanzines ou des sites plus modestes, le fait qu'on leur confie des disques peut être une gratification qui mène inconsciemment à être plus doux dans les avis, voire même sans s'en rendre compte d'être gentil. Mais bon, on s'écarte totalement de Brazil, on n'est finalement dans une discussion sur la manière dont on devrait appréhender l'informations et la manière dont elle peut être traitée par les divers intervenants.
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Re: Brazil 2 ans

Message par Jérôme » jeu. avr. 28, 2011 11:30 am

moi aussi cela me gène dans l'édito que le rédac chef aille voir Wildside en lui disant, on fait plein de chronqiques positives sur tes disques, donc en contre partie tu pourrais nous filer de la thune via la pub. pas très rebelle comme attitude je trouve.
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Re: Brazil 2 ans

Message par arioch » jeu. avr. 28, 2011 11:34 am

Il n'avait peut être rien d'autres à dire dans son édito ce mois-ci ! :D
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Re: Brazil 2 ans

Message par Superfly » jeu. avr. 28, 2011 11:43 am

bon... toujours personne ne condamne aussi WS :D on va bien trouver une personne trouvant ça louche. Merde laissez moi rêver ... on est pas tous cyniques à ce point :D :D

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Re: Brazil 2 ans

Message par Jérôme » jeu. avr. 28, 2011 12:06 pm

je trouve aussi louche le chantage de Wildside mais faudrait avoir les propos de wildside, là c'est Brazil qui accuse. Je trouve que les deux camps ne sortent pas grandis de cet édito
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Re: Brazil 2 ans

Message par arioch » jeu. avr. 28, 2011 12:21 pm

Superfly a écrit :bon... toujours personne ne condamne aussi WS :D on va bien trouver une personne trouvant ça louche. Merde laissez moi rêver ... on est pas tous cyniques à ce point :D :D
Ben, le souci, comme déjà dit, c'est qu'on a un mag qui nous sort encore une histoire vaguement sulfureuse genre à la Besson. Mais l'histoire est floue, on ne comprend pas vraiment ce qu'il en est. On parle de feuillets (donc du rédactionnel), on parle de demi pages, de pub, de forfait, d'accord... On parle aussi d'autres éditeurs boycotter (lesquels ? pourquoi ?). Pour condamner, il faut avoir des élements clairs, là ! Là, on condamne même pas Brazil, on dit juste qu'on trouve ça louche de balancer une histoire comme ça dans l'édito. On pointe les dérives, le fait que Brazil ne soit pas non plus des preux chevaliers. Mais on les condamne pas, ils font exactement comme tous les autres parce que c'est comme ça. En fait, le gens ne se plaignent pas du système tant qu'ils en profitent ou par peur de ne plus pouvoir en profiter. Je peux me tromper mais c'est en tout cas ce que j'ai pu voir durant les vingt années où j'ai bossé dans la presse papier. Cela dit, ça a peut être changé, c'est vrai qu'après tout avec la crise de la presse, les dérives ont du vachement disparaître !
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Re: Brazil 2 ans

Message par MadXav » jeu. avr. 28, 2011 3:10 pm

Superfly a écrit :C'est beau comme un cul de vierge tout ça :)
Dis moi Madxav, tu veux combien la prochaine vu que je vois que tu te vends facilement :D :D
Ben non, c'est tout le contraire. Je n'écris pas pour qu'on me file des sous, je n'écris pas en fonction de ce que pourrait m'apporter l'éditeur, et je n'écris pas dans le but de flatter qui que ce soit. Tu me diras, c'est peut être pour ça que certains éditeurs n'envoient plus leurs disques et qu'on se demande chaque année comment on va payer l'hébergement du site. :D Mais on va dire que c'est le prix d'une certaine intégrité. Et quand bien même on aurait des soucis avec de éditeurs, on ne rendrait pas ça public, et on ne boycotterait pas.
Et puis toi, t'as de la chance, tu n'as pas à payer : J'ai chroniqué deux (trois ?) titres du Chat qui Fume et chaque fois j'étais plutôt positif. Et sans avoir à porter atteinte à mon p'tit cul d'vierge ! :D
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Re: Brazil 2 ans

Message par savoy1 » jeu. avr. 28, 2011 9:13 pm

Ah là là, sacrés tous. J'aurais dû voir venir la discussion suite à mon résumé de l'affaire.
Donc pour tenter de clarifier ce qui a pu être (mal) interprété dans mon intervention, quelques précisions en regard de chacun :

1) Manolito a bien compris, lui (bravo !). Wild Side a négocié des pages de pub (j'ai écrit feuillets pour feuilles, désolé Arioch pour le lapsus), pas des avis positifs. D'ailleurs Christophe Goffette ne se targuait pas d'avoir publié de bonnes critiques à leur encontre, simplement d'avoir chroniqué beaucoup de leurs disques.

2) Arioch (Superfly par extension), je n'ai pas parlé d'éditeurs pratiquant le chantage publicitaire, même si cela pourrait ressortir en arrière plan. Et quand je parle de liste de gens boycottés par Brazil, c'est plus large que le simple cercle des éditeurs vidéo. Je fais allusion à Besson évidemment, ou les attachés de presse / maisons de prod' qui ont refusé à un moment ou un autre, projection de presse ou interview d'un acteur pour des raisons de couverture (cf de précédents éditos de la revue).

3) Jérôme, je tiens au terme de négociation. Il n'y a, à mon avis, pas chantage, ni d'un côté ni de l'autre.

Pour résumer et conclure, ce qui importe à mes yeux dans cette histoire, c'est bien le fait que le lecteur, pourtant indépendant lui aussi, soit sommé de prendre parti. je n'ai pas envie de me priver d'une rareté et de culpabiliser en achetant un Gosha ou Blindman.

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Re: Brazil 2 ans

Message par 1kult » ven. avr. 29, 2011 11:52 pm

MadXav a écrit : Ceci dit, le problème inverse existe aussi. "Quoi ? Vous dites que mon disque de merde n'est pas bien ? OK ben si c'est comme ça, j'arrête de vous envoyer des disques à chroniquer". La belle jambe ! )8
Je ne prends le débat en cours, mais je me permets de répondre. S'il y a des gens qui envoient des DVD presse assez facilement c'est bien Wild Side. Je pense que pour ne plus en recevoir faut vraiment le chercher et faire une "mauvaise" critique, c'est à dire une critique gratuitement mauvaise et inconstruite*.

Ensuite, je précise que je viens de lire l'édito de ce numéro, sublime écrit de sale gosse (ouiiiii, on ne cite pas cet éditeur DVDééééé, mais dans notre titre "Taka a walk on a Wild Side", on le cite... ce sont les deux derniers mots, on ne se laisse pas beurrer la raie, tout ça).

Ce que je lis, c'est qu'au début Goffette précise qu'il a décidé de contacter des possibles clients potentiels pour leur proposer un encart publicitaire. Wild Side a apparemment essayé de faire baisser les prix (de beaucoup, certes), et Goffette s'en offusque. Qu'il le dise en public, en annonçant le boycott de sa revue, et en appelant ses lecteurs à faire pareil.

Je ne crois pas que ça soit une attitude "pro" et que ça les amène de nouveaux clients, car je pense qu'on peut être intègre et professionnel. Il ne faut pas croire qu'il n'y ait que les critiques qui sont vendeuses pour un producteur de film (DVD ou salle). Il y a les dossiers, les interviews, etc...

Après là où ils vont être emmerdés, c'est que Wild Side ce ne sont pas que des DVD, mais c'est aussi des sorties en salle via Wild Bunch ou le Pacte... Quand ils feront une itw de Jodo, de Refn, de Gilliam ou de Kounen (qui sait quels seront les prochains réals diffusés chez WS) qui seront au final distribués par ceux-ci ils devraient se retrouver emmerdés.

Enfin, ce qui me gêne le plus c'est de poser ça comme un dû, je trouve, et de prendre ses lecteurs à partie... et en faire un argument de comm alors que franchement ça aurait été plus effcace pour tout le monde de le faire en off, sans jouer au sale gosse, selon moi...

PS : Si vous voulez, je peux scanner cette itw pour la mettre en ces lieux...

*J'avais déjà eu ce problème avec un numéro de l'année précédente, où un film de besson était chroniqué dans Brazil. Bien évidemment, il se faisait défoncer, en forme de chanson de rap. Je ne voyais ni l'intérêt (le lecteur de Brazil ne va pas voir de Besson, ou en tout cas ne s'attend pas à voir une critique positive dans ces pages). Un exercice de style un peu douteux pour ma part...

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Re: Brazil 2 ans

Message par MadXav » sam. avr. 30, 2011 12:24 am

1kult a écrit :
MadXav a écrit :Ceci dit, le problème inverse existe aussi. "Quoi ? Vous dites que mon disque de merde n'est pas bien ? OK ben si c'est comme ça, j'arrête de vous envoyer des disques à chroniquer". La belle jambe ! )8
Je ne prends le débat en cours, mais je me permets de répondre. S'il y a des gens qui envoient des DVD presse assez facilement c'est bien Wild Side. Je pense que pour ne plus en recevoir faut vraiment le chercher et faire une "mauvaise" critique, c'est à dire une critique gratuitement mauvaise et inconstruite*.
Je précise que je n'ai pas parlé de Wildside du tout dans cette phrase.
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Re: Brazil 2 ans

Message par 1kult » sam. avr. 30, 2011 3:52 pm

Oui, je ne disais pas ça dans ce cas en particulier... Juste pour dire que chez Wild Side, ils s'en foutent royalement !

Après, ça peut être le cas d'autres éditeurs (ça ne nous est pas arrivé en tout cas, mais bon...) mais la politique de Wild Side est plus intelligente d'un point de vue de la comm, dans ce cas là...

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Re: Brazil 2 ans

Message par RobertoTobias » dim. mai 01, 2011 1:41 pm

Ben, un numéro à acheter demain pour le train (entre 2 relectures du n°5). Pour une fois qu'il se passe quelque chose d'intéressant dans la presse cinématographique, il ne faudrait pas passer à côté de la chose :D

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Re: Brazil 2 ans

Message par majorsenta » dim. mai 01, 2011 10:35 pm

1kult a écrit : Après, ça peut être le cas d'autres éditeurs (ça ne nous est pas arrivé en tout cas, mais bon...) mais la politique de Wild Side est plus intelligente d'un point de vue de la comm, dans ce cas là...

Mais Sly, tu ne crois pas qu'il y a tout de même une grosse différence entre vous et Brazil ? entre un canard papier et un site ?
La, on est sur une simple histoire de gros sous...mais ça doit être assez tendu.
Vous à 1 Kult, vous n'êtes pas trop dépendants..si vous ne recevez pas les dvd Wildside, cela vous complique le truc mais vous les aurez d'une façon ou d'une autre.
En tant que site, vous existerez..sans moyen de pression...WS doit faire avec vous.
Avec Brazil...c'est une autre histoire....sans pub ..c'est cuit...et si tu remets en doute dans un canard la version c'est parce que je suis mal distribué que je dois arreter ma collection age d'or du porno...peut être que ta pub , elle va te passer sous le nez ..non ?

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Re: Brazil 2 ans

Message par 1kult » lun. mai 02, 2011 1:23 am

majorsenta a écrit :Mais Sly, tu ne crois pas qu'il y a tout de même une grosse différence entre vous et Brazil ? entre un canard papier et un site ?
Oui et non. D'un côté, je suis d'accord que je n'ai pas autant d'impératifs financiers qu'une revue papier.

En revanche, nous nous sommes déjà pris des refus d'éditeurs pour des partenariats, et ça ne nous a pas empêché de dire ce que nous pensions des films, et en aucun cas, je ne vais faire un papier incendiaire sur un ex-possible client... Même sur la toile, on ne voit que peu d'éditos de ce style, alors que l'économie est aussi précaire.

Bref, pour moi, le fond est une réalité, et c'est la règle du jeu (l'un baisse les prix, l'autre les monte, c'est la négociation), donc c'est assez moyen. La forme, comme il était dit plus haut, de laver on linge sale en public, et de prendre à parti le lecteur en appelant au boycott (!!!) est assez nauséeux selon moi.

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Re: Brazil 2 ans

Message par majorsenta » lun. mai 02, 2011 11:30 pm

Bref, pour moi, le fond est une réalité, et c'est la règle du jeu (l'un baisse les prix, l'autre les monte, c'est la négociation), donc c'est assez moyen. La forme, comme il était dit plus haut, de laver on linge sale en public, et de prendre à parti le lecteur en appelant au boycott (!!!) est assez nauséeux selon moi.
Les deux sont identiques, l'un va raler pour la pub de son canard...
L'autre, pour sa collection de dvd...
Cela ne me dérange pas trop qu'il lave son linge sale en public..
Il y a un coté foutoir qui assez amusant, sale gosse.
Goffette peut demander ce qu'il veut, si j'ai envie d'acheter un WS..je le ferai.
Ce n'est pas parce qu'il l'ecrit, le demande ...que tu vas le faire...même lui n'y croit pas.
Il se fait de la pub...je ne les trouve pas si éloigné l'un de l'autre sur la méthode.
Bon évidemment...Chiche ne va pas demander à boycotter le fnac.
En fait..Chiche et Goffette se sont tout les 2 mis d'accord pour ecrire cet edito et pour faire parler d'eux....voila ...c'est ça !

Je sais bien que tu ne te censures pas.
Mais admets aussi que c'est compliqué de lui demander de but en blanc...
Alors toujours artisan même distribué par la fnac ?
Les incontournables ? la fnac..vraiment 70 % du marché ?
Bon Manuel qu'est ce que tu branles avec la fnac ? t'avais pas les poches pleines ?
Parce qu'une interview de Chiche, pour toi c'est aussi du traffic, de l'exclu, du passage.
C'est tout de même assez difficile à négocier comme question...

Avec la concurence des sites , forums....je me demande comment un journal peut tenir sans devenir un catalogue materiel ou d'edition?
S' il est toujours interessant de se payer une pub papier dans Brazil par exemple ou plutôt le net...donner des interviews...se creer sans frais un topic comme Gaumont sur classik....Chiche il a tout interêt à se payer une bonne tranche d'années laser et des interviews sur le net.

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