Bonjour à tous,
Les quelques messages précédents étaient de mon frère, le vrai Japi, qui suit aussi le catch mais dont la vraie passion reste le cinéma d'horreur, épouvante et fantastique.
Pour ma part, je vous ferai grâce de mon CV de fan de catch et n'incendierai personne mais quelques rectifications s'imposent
tomfincher a écrit :Incompréhensible ! C'est pire que Dallas ! et combien il y a de titres en jeu ?
Quelqu'un t'as déjà donné la réponse pour la WWE. Je t'invite à consulter
http://www.catchland.com/ qui offre une page champions donnant un aperçu de quelques titres importants dans diverses fédérations.
(Je m'excuse de ne pas donner de lien direct mais le PPV Vengeance de la WWE a eu lieu hier et je tiens à éviter tout spoiler, d'autant que ce PPV avait la particularité de mettre en jeu tous les titres de la WWE...)
Catchland est d'ailleurs un site très intéressant pour beaucoup de choses.
Dragonball a écrit :
Perso je trouve moi aussi que les matchs sont aujourd'hui beaucoup plus spectaculaires et violents qu'avant.
Quand je regardais le catch dans les années 90's, les acrobaties étaient beaucoups moins impréssionnantes et les catcheurs ne saignaient que très rarement.
Aujourd'hui, les match de l'échelle sont monaie courante et certains match se terminent dans de vrai marre de sang !
Un peu d'Histoire du catch s'impose.
D'une part, contrairement à ce qui a été dit, la WWE n'existe pas depuis 50 ans.
Il fut un temps où chaque fédération dirigeait un territoire. Et ces fédérations étaient pour la plupart regroupées sous la bannière de la National Wrestling Associaiton (NWA).
Parmis elles la WWWF dirigée par Vince MacMahon Sr. était basée au nord- est des Etats Unis. Au passage, elle a quitté la NWA à la moitié des années 70 grosso modo.
Début des années 80, Vincent Kennedy MacMahon (Vince MacMahon Jr. quoi) rachète la WWWF a son père et la renomme WWF pour World Wrestling Féderation.
Très ambitieux, Vince MacMahon décide de conquérir l'ensemble du territoire américain, brisant ainsi la règle des territoires. Homme d'affaire hors pairs et promoteur de génie, il impose la WWF comme fédération N°1.
C'est cette WWF que certains d'entre vous ont connu fin des années 80/ début des années 90. Les Ultimate Warrior et autres Hulk Hogan, c'était là.
Hors la WWF offrait un spectacle très familial, avec des personnages facilement abordables voire simplistes, un côté kitsh et une violence peu mise en avant.
D'où le sentiment que le catch était moins violent dans le temps.
Mais en parallèle, à la NWA, le sang coulait plus régulièrement. Dans son autobiographie, Ric Flair décrit des matchs de 30 à 60 minutes très brutaux où le sang était fréquent. Il n'y avait peut être pas de tables et d'échelles, mais le côté brutal, rude, voire violent était bel et bien présent.
Mais en 1994, la World Championship Wrestling (WCW) de Ted Turner décide de concurrencer la WWF qui se reposait sur ses lauriers. Pour cela, elle offre un produit plus adulte : fini les costumes flashis, place au noir et blanc de la nWo. C'est cette période que certains d'entre vous ont du connaître sur Canal +.
Dans le même temps, une petite fédération monte : la Extreme Championship Wrestling (ECW). Elle offre un produit plus spécialement violent : chaises, échelles et autres barbelés, verres et tables en feu gagnent du terrain. Dès lors, le hardcore prend effectivement de l'ampleur.
Pour contrer cela, la WWE offre à son tour un produit plus adulte, c'est l'ère "Attitude" incarnée par Steve Austin et autres The Rock. Les Divas montrent leurs formes, les cascades se multiplient et les discours sont plus incisifs.
Au final, la WWF rachète WCW et ECW en 2001 et domine de nouveau le marché. En 2002, la Total Non-stop Action (TNA) voit le jour...
Cette histoire très allégée illustre quelques points : la violence n'est pas nouvelle au catch. Elle fait partie du catch, elle était déjà présente il y a 20 ans et même avant. Simplement ce n'était pas la même violence, elle était moins tape à l'oeil, peut être moins gratuite même. Par contre effectivement le catch est aujourd'hui plus spectaculaire. Sauter d'un haut d'une cage frise aujourd'hui la banalité (j'exagère, ça reste une cascade impressionnante), lorsque Jimmy Snuka le fit pour la première fois à la WWF, ça avait un tout autre impact. Reste qu'il y a 20 ans, être catcheur n'était pas une partie de rigolade non plus. De tout temps cela a nécessité une excellente condition physique.
Slaughter a écrit :Allez ici pour vous tenir au courant de toutes les news
http://www.info-lutte.com/
Y'a des MAJ tous les jours
Sinon si vous etes déja fan de la WWE je ne saurais trop vous conseiller TNA!!! (Total Non-stop Action) bien plus spéctaculaire (meilleurs lutteurs, moins de montagnes de muscles qui ne savent rien faire à part bourriner)
De plus en plus d'anciennes stars de la WWE viennent d'ailleurs à TNA : Jeff Jarret, les Duddley boys, Christian (qui arrive meme à etre bon parfois parfois, incroyable) Scott et Rick Steiner, Kevin Nash, Sting, Rhyno, Kurt Angle...
D'une part, je déconseille Info-Lutte, le site a un format accrocheur mais niveau fiabilité des nouvelles, c'est pas trop ça.
D'autre part, la TNA...Déjà il y a une incohérence dans ce que tu dis : la TNA a de meilleurs lutteurs... dont la moitié vient de la WWE. Soit on devient meilleur à quittant la WWE, soit quelque chose m'échappe.
Sans compter que dans un domaine scénarisé, "meilleur" a peu de sens. Si l'on peut avancer sans risque que Nadal est meilleur que Santoro sur terre battue ; dire que Batista est meilleur que Chris Benoit n'a pas de sens. C'est encore plus vrai lorsque l'on compare deux catcheurs de deux fédérations : les attentes ne sont pas les mêmes, donc déduire que l'un est meilleur que l'autre est aberrant.
Enfin, la WWE possède des catcheurs excellents, Ric Flair, Shawn Michaels, Chris Benoit, Finlay et j'en passe son des catcheurs reconnus par les fans et par leurs pairs. Critiquer la WWE, pourquoi pas, mais leur cracher dessus au passage, c'est assez choquant.
Mis à part, une partie des catcheurs que tu cites n'ont pas vraiment marqué la WWF/E mais la WCW : c'est le cas de Sting, des frères Steiner, de Nash (dans une moindre mesure) ou Jeff Jarrett.
Au passage, excepté Christian, toutes les personnes se retrouvant à la TNA après un séjour à la WWE ont été licenciées par celle-ci ou leur contrat n'a pas été renouvelé.
Aussi, ce recyclage est reprochable à la TNA. Créer ses propres stars est très important et la TNA en a été incapable pour le moment : elle s'est contenté de brasser des ex-WWE/WCW et des lutteurs indépendants connus. Sur du moyen ou long terme, ça a ses limites.
Au delà de ça, je ne compte pas faire du prosélytisme anti-TNA. J'ai regardé la TNA pendant un peu plus d'un an à partir de fin 2004. Forcément, je ne suis pas à même de juger le produit de la TNA qui a forcément évolué depuis.
Quoiqu'il en soit, un match de catch est plus subtil que deux gonzes qui se tapent dessus. Et bien plus subtil que deux gonzes qui font des saltos pour se taper dessus.
Il y a des ingrédients essentiels, notamment la construction d'un match ou sa psychologie qui vont au delà des prises effectuées ou du rythme effréné du match. On peut faire un match très sympa en misant sur le rythme et les cascades, mais pour faire un grand match, il faut autre chose.
La WWE ne mise peut être pas sur le spectaculaire comme la X-Division, mais cela n'empêche qu'elle offre de très bons voire excellents matchs. La WWE offre en produit différent, plus axé spectacle que la TNA mais aussi relativement plus riche car la WWE touche un public large. C'est pourquoi il est délicat d'adhérer complètement au produit de la WWE (et qu'on se retrouve avec un John Cena qui divise les fans... mais pour une ambiance deux fois meilleure
)
Pour ce qui est de la réussite de la TNA, la situation n'est pas simple. D'une part la TNA est face à une montagne qui pèse des millions de dollars. Et cette montagne ne propose pas pour autant un produit minable. Dans ce contexte, difficile de concurrencer.
En outre, la TNA a une politique discutable à certains niveaux. Elle n'a que trop récemment décidé de voyager après s'être sédentarisé à Orlando en Floride. Or voyager pour toucher un plus grand nombre de fans est une condition sine qua none pour prospérer. Et le produit de la TNA n'est peut être pas plus attrayant que celui de la WWE...
J'ai assez tartiner. Simplement il ne faut pas devenir anti-WWE. Ne pas aimer la WWE est un droit, préférer la TNA aussi, simplement une attitude primaire vis à vis de la WWE indique une méconnaissance du catch et une vision des plus limitées.
Si certains ont des questions ou autre, je ferai de mon mieux pour y répondre. J'aurai aimer intervenir sur la notion gentil/méchant (face/heel pour les habitués) mais ça ferait trop
Merci à vous de faire vivre le catch
