Après Martyrs, internet, les mangas et les jeux vidéo !

[arioch]

Le problème n'est pas de savoir si aujourd'hui il est stupide d'attaquer la bande dessinée, le jeu vidéo ou la musique "Metal", c'est un maronnier, ça revient régulièrement. D'où le fait que j'évoque la responsabilité des "Fans". Par responsabilité individuelle, je veux dire que c'est suivre les règles peut etre mieux que les autres pour bien prouver que tu es civilisé dans ta vie de tous les jours et dans les discours que tu adoptes même si tu regardes des mangas avec du cul, que tu joues à GTA4 tout en écoutant Deicide. Quand je dis "TU", c'est le "Fan" en général ! Mais les associations dont tu parles, elles n'ont pas de problèmes a trouver des exemples déviants. Tu vas à un concert, y'a toujours une frange du public qui va faire n'importe quoi. Mais si eux font n'importe quoi c'est justement là où tu dois essayer de montrer qu'ils ne sont pas tous comme ça.

Exemple... Les jeux de rôles mènent au suicide. Première règle d'un "Fan" de jeu de rôles ? Ne pas se suicider !
Cet exemple est idiot. Mais si tu as les cheveux longs et que tu ecoutes du bruit chez toi, c'est mieux de dire "bonjour a tes voisins", dire "Merci" à la boulangerie, etc... Tu passes pour un con ? T'es pas un rebelle ? Nan, tu fais juste preuve que tu fais partie de la race humaine, que tu es un tant soit peu civilisé et tu donnes l'image d'un chevelu qui passe pas la moitié de son temps bourré à secouer la tête et l'autre moitié à dormir en ronflant !

[Fatalis rex]

Oui, je suis bien d'accord avec ça (j'ai l'impression que tu crois que je crois que non ). Mais tu peux étendre ce discours à bien des catégories de la population : jeunes de banlieue, immigrés, etc. Il suffit qu'un blaireau se montre irresponsable (toujours celui qu'on interroge dans les médias) et voilà, ça rejaillit sur tout son groupe d'appartenance, considéré comme une entité homogène plutôt que comme une somme d'individualités indépendantes.

Et donc, je te rejoins encore, pour qu'une culture populaire puisse exister, il faut que ses acteurs et ses consommateurs se montrent responsables, qu'ils sachent pourquoi ils aiment tel truc déviant, et qu'il sache l'expliquer aux autres qui ne comprennent pas leur univers afin de les rassurer. Sans quoi les attaques se multiplieront, et les "on vous emmerde bande de coincés du cul" ne feront que les conforter dans leur vision simpliste des choses.

Et si je ne suis pas très clair, je passe en mode vulgaire : tabasser un mec à coup de battes de base-ball et se faire sucer par une pute dans GTA IV, c'est rigolo. Pourquoi, parce que le joueur est un gros con violent et misogyne ? Non, tout simplement parce que c'est interdit dans la réalité, et que de tous temps la culture et le divertissement ont aussi assumé un rôle d'exutoire, un franchissement des tabous freudiens impossible à réaliser dans le cadre d'une société aux us et aux moeurs régulées pour éviter l'anarchie.

C'est quoi l'intérêt de lire un manga ou de jouer à un jeu vidéo où le héros est au RMI, cherche du boulot, en trouve un pourri, se fait traiter comme de la merde ou remplit sa déclaration d'impôts ? Aucun, on connait déjà ça dans la réalité, et la réalité elle devient de moins en moins agréable. Et d'ailleurs, plus une société est verrouillée, oppressante, plus l'ordre établi est carré, et plus sa culture populaire devient extrême, plus elle remplit son office d'exutoire (cf. le Japon, ou les USA qui restent très ancrés dans le puritanisme protestant).

Voilà, c'est donc un peu plus compliqué que de croire que la pop-culture pervertit la jeunesse. C'est la réalité qui pervertit la jeunesse ! (Ce message s'adresse aux censeurs en puissance, qui de toute façon ne le liront pas.)

[arioch]

Mais tu peux étendre ce discours à bien des catégories de la population : jeunes de banlieue, immigrés, etc. Il suffit qu'un blaireau se montre irresponsable (toujours celui qu'on interroge dans les médias)

Evidemment qu'il faut l'étendre. Toutes personnes qui fait partie d'un groupe à une responsabilité envers ce groupe. Et chacun de nous, nous faisons partie d'un groupe. A nous d'essayer d'en donner la meilleure image possible (meme si parfois c'est chiant et qu'on en a pas envie). Ca ne veut pas dire pour autant faire un trait sur ses convictions. C'est différent. Nous vivons dans une société plurielle (heureusement) qui accepte (en théorie) toutes les différences. La logique, ce serait de vivre dans un monde ou tout le monde s'accepterait tel qu'il est. Ce n'est pas le cas !

tabasser un mec à coup de battes de base-ball et se faire sucer par une pute dans GTA IV, c'est rigolo. Pourquoi, parce que le joueur est un gros con violent et mysogine ? Non, tout simplement parce que c'est interdit dans la réalité, et que de tous temps la culture et le divertissement ont aussi assumé un rôle d'exutoire, un franchissement des tabous freudiens impossible à réaliser dans le cadre d'une société aux us et aux moeurs régulées pour éviter l'anarchie.

Exactement. Néanmoins, c'est rigolo de faire tout ça dans un jeu vidéo tant que tu apprehendes la différence. Quand tu décalques des zombies dans RESIDENT EVIL, c'est violent, c'est sanglant mais il y a une frontière nette et marqué entre réalité et fiction : l'apocalypse n'a pas eu lieu, les morts vivants ca n'existe pas, etc... Mais sur certains jeux, c'est plus gênant car la frontière entre notre monde et l'univers du jeu sont tres liés et le dérapage est plus facile. Du coup, ce genre de jeu devrait s'adresser à un public plus mature. Pas question d'interdire totalement, je veux taper des mecs avec une batte de baseball ou même défoncer la gueule d'un autre mec à coup de genoux dans DEF JAM. Mais il faut etre assez mature pour comprendre que c'est amusant dans le contexte d'un jeu, que le rôle d'une nana, c'est pas celui d'une poufiasse qui se pame devant tes muscles, que diriger un traffic de drogue, c'est pas le truc le plus cool de la planète. Donc, on n'interdit pas mais on fait gaffe et on averti le public. Apres si le public fait n'importe quoi, on peut juste penser qu'on aura informer une partie et que les inconscients sont une minorité.

[Fatalis rex]

Oui, parce qu'il faut partir du principe qu'un mec de 15 ans, qui n'a pas totalement construit sa personnalité, et qui ne sait pas ce qu'il va faire de sa vie, qui est donc en pleine période de construction, en jouant à GTA IV, il va éventuellement se dire que ce type de vie, c'est possible et souhaitable pour lui, sans avoir de recul.

Un mec de 30 ans, qui est je sais pas... archiviste, qui a une femme et un gamin, il sait bien que vivre en tabassant des mecs et en se faisant sucer par notre pute, c'est un peu n'importe quoi comme mode de vie, et que ça mène en zonzon ou à la morgue.

Alors la responsabilisation, elle est plus simple quand tu as une vie équilibrée, généralement à un âge où tu as suffisament d'expérience pour avoir gagné cet équilibre. Mais ça pose le question de la règlementation sur les mineurs, parce que je suis persuadé qu'en jouant à GTA IV, certains gamins ne prennent aucun recul, tout comme certains trouvent que Al Pacino dans SCARFACE est un exemple à suivre. Ca pose aussi la question de l'éducation, de la morale, etc. mais bon, en France c'est devenu des gros mots.

[arioch]

Ca pose aussi la question de l'éducation, de la morale, etc. mais bon, en France c'est devenu des gros mots.

Tout a fait. Meme dans ce Forum. Tu parles d'un Western américain, on te retorque "Ohlala, pas assez cruel ! Trop moralisateur !". Les gens vont voir une comédie et ils en sortent en disant "Ouhlala, trop familial !". Aujourd'hui, être politiquement correct, c'est limite faire preuve de rebellion !

Je te trouve optimiste avec le mome de 15 ans qui joue à GTA. Je pense que tu baisser de 3 a 5 ans l'âge que tu donnes sans problème. Mais bon, à 15 ans, il y a des personnes matures. Et a 30 ou 40 ans, il y a des mecs qui pourraient postuler pour un rôle de composition dans IDIOCRACY. Rien n'est simple. Mais ce n'est pas parce qu'il y a toujours des cas particuliers qu'il ne faut pas trouver une façon ou une autre pour régler les choses.

Aujourd'hui, sur le jeu vidéo, il est ecrit en GROS l'âge recommandé à partir duquel il est conseillé. Je l'ai déjà expliqué, il y a des trucs étranges comme un ZOO TYCOON (jeu de gestion) recommandé à partir de 3 ans ! Mais sur un GTA, c'est, ça...


Il est clairement indiqué que GTA4 s'adresse a des joueurs de 18 ans et plus ! Vous avez remarqué 18, pas 16, non 18 ! Et qui attribue cette recommandation, les éditeurs de jeux vidéo qui ont décidé de mettre en place ce systeme. Neanmoins, on le sait. Ce systeme est loin d'etre au point puisque les parents n'y font pas forcement gaffe. Dans la pratique, il devrait etre impossible pour un mome d'acheter GTA4. Dans la pratique ? On sais pas ! Il faudrait filer 70 euros à un mome et l'envoyer dans un boutique pour voir si il ressort avec la boite. Peut etre que certains vendeurs refuseront ou demanderont qu'il revienne avec sa maman. Peut etre que d'autres accepteront de vendre (responsabilité individuelle du "Fan" ? Ou responsabilité commerciale ?). En fait, on ne sais pas trop, je suppose que personne n'a jamais essayé de le faire, de tester... Et faire aussi le test avec une maman (pas avec un papa, ca ferait deriver le résultat) qui accompagne son enfant. Tester l'apathie des vendeurs face au probleme via un systeme mis en place par les editeurs eux meme pour ne pas etre emmerdé par les associations de défenses des consommateurs (oui, soyons lucide quand même. Neanmoins, cette mise en place reste salutaire !).

Le truc intéressant, c'est de voir que ce systeme est repris sur d'autres support dans d'autres pays. Par exemple, en Autralie. La mention de l'âge apparait sur les vidéo en GROS sous la forme d'un logo placé sur l'avant de la jaquette ainsi que sa tranche. Impossible de le louper, ca defigure la jaquette. Pareil chez les Anglais mais de façon un peu moins voyante avec leur signalétique mise en place par le BBFC. Dilemme. Est ce que l'on doit gueuler à la censure anglaise parce qu'ils défigurent les jaquettes ? Ou bien faire preuve de responsabilité face à un problème et accepter ce type de mesure. Pas facile, j'aime les jolies jaquettes !

[Allan Theo]

Faut savoir que dans l'industrie du JV, le rating accordé à un jeu est pris très au sérieux.

[Fatalis rex]

Mais est-ce qu'Alfredo a défilé devant le ministère de la culture pour crier à la censure ? Non ? Il ne joue pas aux jeux vidéo, Alfredo ? Pourtant cette INTERDICTION - 18 a dû pas mal freiner la distribution et les recettes de GTA IV, non ?

Moi je peux te dire qu'à Auchan, où je fais mes courses, GTA IV est en vente. Je peux aussi te dire que depuis peu, il y a des caisses automatiques (oui, on est modernes en Charente). Et là on va me dire : "oui, mais il faut une carte bancaire", eh bien non, tu peux payer en liquide. Donc on peut mettre un sticker - 18 avec des leds clignotantes, n'importe qui peut l'acheter (il faut encore avoir 60 E en liquide, cela dit).

[arioch]

Faut savoir que dans l'industrie du JV, le rating accordé à un jeu est pris très au sérieux.

Personne n'a dit que le fait de mettre un 3+ sur un jeu de gestion économique n'est pas une décision prise très au sérieux. Ceci est une boutade, elle va être mal prise. L'idée, c'est que même si il est marqué "18+" sur la boite, il ne s'agit en rien d'un veritable frein comme l'entrée dans une salle de cinéma. D'ailleurs, c'est le même probleme pour la vente d'un DVD. Si ce n'est que là, au moins, ce qui est salutaire comme je le dis, c'est indiqué clairement sur la boite et en gros ! Donc, il ne faut surtout pas supprimer ça, surtout pas même avec les soucis de cette mesure. Ce serait idiot de vouloir l'enlever ou dire que que ce n'est pas bien. En fait, les editeurs ont pris cette mesure en se rassemblant, ce qui n'est finalement pas banal, pour instaurer cette signalétique. C'est louable. Maintenant, bon, c'était ça ou ils etaient ennuyé très régulièrement par des associations et qu'ils allaient s'exposer à des ennuis encore plus gros si les gouvernements ici ou là s'en était mêlé. Donc, c'est tres bien surtout qu'hormis le jugement étrange des jeux inoffensif pour les enfants en bas âge, c'est généralement tres bien fait ! Reste donc le souci du passage en caisse. Et, là, personne n'a rien fait.

J'ai été vendeur pendant quelques temps et je n'ai pas de souvenir d'avoir empeche des momes d'acheter des jeux (je suis un salaud amnésique). Mais c'etait il y a 20 ans en gros et à ce moment là, les jeux n'avaient pas grand chose a voir même si un SPLATTERHOUSE etaient violent, bien, mais le contexte, la facon d'amener les choses, le réalisme... n'avaient strictement rien à voir. Et puis, à vrai dire, j'ai beau me creuser la tête, je crois que je n'ai jamais vendu de jeux à un môme tout court, pas le souvenir en tout cas d'un mome seul qui se paie un truc "violent".

[Fatalis rex]

Il y a 20 ans, tu avais même des jeux de cul comme GEISHA sur PC, Amiga et Atari, ou assez osés comme les LEISURE SUIT LARRY. Il y avait une adaptation d'EMMANUELLE, etc. Mais bon, les ordinateurs étaient censés être utilisés par des jeunes adultes, parce que chers et pas forcément manipulables par un gamin, donc on ne se posait pas trop de questions.

Puis ca a commencé à poser souci avec les consoles 16 bits, surtout avec la Megadrive aux jeux plus ciblés adultes comme SPLATTER HOUSE, donc, parce que les 8 bits se contentaient de montrer des petits carrés innofensifs, et Nintendo a toujours ciblé un public familial. Mais Sega, eux, c'étaient des méchants, ils te sortaient un ALIEN STORM ou alors STREETS OF RAGE avec ses travelos (quoi que je me demande si je ne confonds pas avec FINAL FIGHT et ses mecs aux cheveux roses...).

Enfin bon je ne vais pas me lancer dans un exposé sur l'histoire des jeux vidéo, je vous renvoie vers ça : http://www.grospixels.com/site/violence.php

[arioch]

Il y a 20 ans, tu avais même des jeux de cul comme GEISHA sur PC, Amiga et Atari, ou assez osés comme les LEISURE SUIT LARRY. Il y avait une adaptation d'EMMANUELLE, etc.

Ce sont des cas très isolés quand même face aux autres jeux vidéos en France.
Et puis, bon, la série des LEISURE SUIT LARRY, c'est très particulier, c'est aussi tres tres ancien et c'est apparu bien avant que l'Amiga ou le ST n'arrive. Le premier jeu était en texte. Pas de quoi attirer un public jeune. Ensuite, ça a evolué en même temps que le jeu vidéo. Et si la série est orientée "cul", c'est plus de l'humour déjanté porté sur le sexe que réellement du cul genre on va te montrer des scenes de copulations bandantes. Au debut du CD-Rom, il y a eu une explosion sur CD de "jeux" pornographiques. A côté, les jeux cités ici sont tres anodins et gentillet sans compter qu'il n'avait rien d'attirant pour un public jeune. Enfin, à mon sens !

Puis ca a commencé à poser souci avec les consoles 16 bits, surtout avec la Megadrive aux jeux plus ciblés adultes comme SPLATTER HOUSE, donc, parce que les 8 bits se contentaient de montrer des petits carrés innofensifs

SPLATTERHOUSE est un mauvais exemple car c'est un jeu qui n'a à ma connaissance pas connu vraiment de problème en France. Surtout qu'il était déjà disponible sur la Nec PC Engine, c'est là où il est né, qui est une console 8 bits.
De tête, comme ça, parmi les jeux qui ont eu vaguement des soucis et encore pas vraiment en France, c'est MORTAL KOMBAT. D'ailleurs, ce sont des jeux qui ont été (auto ?) censuré sur le marché européen en modifiant quelques trucs. Les premiers vrais gros gros soucis qu'il y a pu y avoir sur le jeu vidéo, c'est bien plus tard avec RESIDENT EVIL ou encore CARMAGEDDON sur PC. Mais bon, je me fais vieux, je ne mettrais pas ma main au feu là dessus.

[Fatalis rex]

Oui oui, en aucun cas je ne parle de jeux porno, mais de jeux coquins. LARRY, ça devient graphiquement potable à partir du 3, et ça reste très bon enfant. Bon, dans celui qui se déroule dans un hôtel, Larry subit un lavement, et il se fait attraper par un travelo sur une plage, mais rien de bien méchant Le but n'a jamais été d'exciter le joueur, de toute façon, c'est de l'humour rabelaisien. On reste dans le domaine du trivial, mais ce que je veux dire c'est que ces jeux-là faisaient partie du circuit normal, ils n'étaient pas marginalisés. On voyait les pubs dans les mag, on pouvait les acheter en boutique...

Aujourd'hui, sur PC ou consoles, je ne vois pas d'équivalent, à part sur un marché très spécifique de jeux ciblés cul et sans grand intérêt ludique, qui est vraiment à part, comme celui de certains jeux japonais un peu barrés jamais importés.

Quand je dis que ça a causé des soucis, je parle de morale, pas de soucis juridiques, parce qu'à ma connaissance je n'ai pas souvenir de réel pb juridique sur un jeu d'ancienne génération. Je me souviens de NIGHT TRAP sur Mega CD, qui avait fait parler de lui, et des pb d'épylepsie qui n'ont rien à voir

MORTAL KOMBAT a uniquement été censuré dans sa version Super Nintendo. C'était déjà un miracle que Nintendo accepte le portage sur sa console tout public, mais alors les modifs étaient sévères (plus d'arrachage de coeur ou d'empalement). Ca a d'ailleurs marqué un tournant dans la politique de Nintendo, qui a permi plus tard des jeux un peu plus hard comme les RESIDENT EVIL sur Gamecube.




Sacré Larry...

[arioch]

Aujourd'hui, sur PC ou consoles, je ne vois pas d'équivalent, à part sur un marché très spécifique de jeux ciblés cul et sans grand intérêt ludique, qui est vraiment à part, comme celui de certains jeux japonais un peu barrés jamais importés.

En fait, il existe des équivalents "cul" dernièrement. Il y a eu SINGLES ou encore 7 SINS. Evidemment, le dernier LEISURE SUIT LARRY est sorti sur Xbox et PC (PS2 ?). Mais à l'époque il n'etait pas besoin de s'inquieter de ces jeux car il ne pouvait pas attirer un public jeune car les rouages du jeu n'avait rien à voir avec un truc qui capte l'oeil directement sans oublier que les jeux comme la serie des LEISURE SUIT LARRY etait en anglais. EMMANUEL, c'etait un jeu français, je pense que GEISHA aussi, par contre. Mais encore une fois, tu etais mome, les deux jeux en question n'avaient rien de très emballant. C'etait juste un peu coquinou pour un public particulier.

[Manolito]

EMMANUEL, c'etait un jeu français,

Merci de me laisser en dehors de vos histoire de jeux vidéos glauques, SVP...

[arioch]

EMMANUEL, c'etait un jeu français,

Merci de me laisser en dehors de vos histoire de jeux vidéos glauques, SVP...

Tu as tout a fait raison, c'est EMMANUELLE.

[Fatalis rex]

Aujourd'hui, sur PC ou consoles, je ne vois pas d'équivalent, à part sur un marché très spécifique de jeux ciblés cul et sans grand intérêt ludique, qui est vraiment à part, comme celui de certains jeux japonais un peu barrés jamais importés.

En fait, il existe des équivalents "cul" dernièrement. Il y a eu SINGLES ou encore 7 SINS. Evidemment, le dernier LEISURE SUIT LARRY est sorti sur Xbox et PC (PS2 ?). Mais à l'époque il n'etait pas besoin de s'inquieter de ces jeux car il ne pouvait pas attirer un public jeune car les rouages du jeu n'avait rien à voir avec un truc qui capte l'oeil directement sans oublier que les jeux comme la serie des LEISURE SUIT LARRY etait en anglais. EMMANUEL, c'etait un jeu français, je pense que GEISHA aussi, par contre. Mais encore une fois, tu etais mome, les deux jeux en question n'avaient rien de très emballant. C'etait juste un peu coquinou pour un public particulier.

Ah oui, c'est vrai. Il y a aussi eu un jeu d'aventure avec une blonde, tellement marquant que je me souviens plus du titre.

Le dernier LARRY est sûrement l'ultime tentative du genre, mais il est tellement mauvais et racoleur, et éloigné de l'humour habituel de la série (là, c'est plutôt du AMERICAN PIE) qu'il n'a même pas fait polémique vu son manque de succès.

Par contre LARRY j'y ai joué en français. Il a dû être traduit par des fans (je rappelle que l'abandonware est légal quand les ayant-droits sont ok, ce qui est le cas avec Larry et un certain nombre de jeux Sierra).