La Hd et vous

Matériel, format, questions techniques, etc...

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arioch
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Re: La Hd et vous

Message par arioch » ven. avr. 18, 2008 1:25 pm

Allan Theo a écrit :J'en parlais deux pages avant :D
Yep, ca prouve que personne ne lit. En fait, le 15 avril, j'avais déjà fait un récapitulatif indiquant que le DTS HD ne sortait qu'en LPCM. Allan Theo confirme dans la foulée. Et trois jours plus tard, Rusty James se pointe avec un truc déjà dit partout, très fort ! :D

Pour ce qui est de savoir si la console sera a meme un jour de sortir directement le flux en HBR, sincerement, je ne vois pas ou est le probleme. Certains evoquent le fait que ce ne sera JAMAIS possible. Mais considerons le truc de maniere logique :

Il y a une impossibilité pour transmettre le flux directement du disque vers l'ampi. Et alors ? A priori, rien n'empeche de faire transiter le truc en soft et non pas en hard. Je suppose que la perte de temps machine sera inférieur de trouver une telle solution plutot que de decoder en interne du DTS et l'envoyer ensuite en LPCM. A partir de la, pourquoi est ce que ce serait impossible ? Car ce n'est probablement pas non plus une question de debit dans le sens ou si la machine est capable de balancer du 7.1 en PCM, il y a quand meme des chances pour que du DTS HD Master Audio, avant decodage, ait un debit inférieur a cela.

Mais bon, en soit, aujourd'hui, la machine sort donc tous les formats (déjà mis en forme ou avant decompression selon les technologies sonores) ce qui est plutot pas mal. Sauf si on a un ampli dernier cri car, la, oui, pour l'instant les mots DTS HD ou True HD ne s'afficheront pas sur l'ampli !
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Re: La Hd et vous

Message par Manolito » ven. avr. 18, 2008 1:39 pm

Le souci - relativement mineur - avec le DTS-MA dans la PS3, c'est surtout qu'il rajoute une étape de conversion (l'étape DTS-MA vers PCM) qui n'a pas lieu d'être et qui n'a pas lieu si on sort en bitstream vers un ampli DTS-MA...

Le cas du trueHD est différent, car c'est de toute façon du PCM compressé : quoi qu'il arrive, le trueHD est obligatoirement converti en PCM à un moment. Donc, le fait que ce soit fait dans le lecteur ne déplace qu'une étape qui aurait sinon lieu dans l'ampli.

Mais ce n'est PAS la cas du DTS-MA !

Pour la sortie hdmi bitstream de la ps3, si c'est possible, pourquoi n'existe-t-elle pas ? Ce serait une mise à jour bien plus simple que d'installer un décodeur DTS Master dans la bête... Mais bon... :D

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arioch
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Re: La Hd et vous

Message par arioch » ven. avr. 18, 2008 1:57 pm

Manolito a écrit :Pour la sortie hdmi bitstream de la ps3, si c'est possible, pourquoi n'existe-t-elle pas ? Ce serait une mise à jour bien plus simple que d'installer un décodeur DTS Master dans la bête... Mais bon... :D
Comme dit précédemment, il y aurait une impossibilité technique pour sortir le flux en HBR directement donc en bitstream. En soit, décoder le son avant ou après la sortie du lecteur, il n'y a pas une différence énorme a mon sens. Tout dépend si le décodage est bien fait ou pas en interne par la console. Et ça, à priori, ça va alimenter de long débat. A priori, j'ai lu quelque part que l'on pouvait constater une perte de 4db par rapport a un décodage fait par un ampli.

Remarquez que si le son était sortie en bitstream, tout le monde se plaindrait qu'il faut un ampli dernier cri pour en bénéficier. La, on sort le truc en PCM et y'a des gens qui se plaignent... quoi qu'il arrive, c'est niqué. :D

Dire que le TrueHD, c'est du PCM, ça me parait bizarre aussi. Tout comme le fait de dire "Ouhlala, il faut convertir le DTS en PCM". A priori, il y a bien un moment ou il faut décompresser le flux digital pour le transformer d'une façon ou d'une autre. Jusqu'a aujourd'hui, je pensais que le PCM, c'etait un flux "non compressé" (ce qui ne veut pas dire que le son n'a pas une résolution qui peut être différente et considéré comme compressé 8, 16 ou 24 bits mais en soit le probleme ne vient pas du PCM).

Enfin, bon, je ne suis pas un spécialiste. L'idée, c'est qu'aujourd'hui, le mec qui a un ampli avec des prises HDMI, si elles prennent en charge le LPCM, il peut bénéficier de ces pistes sonores. Ce n'etait pas le cas auparavant. Sachant qu'il y a donc plus d'ampli à même de le faire aujourd'hui en circulation que d'ampli qui décodent eux meme le TrueHD et le DTS HD (ne parlons meme pas en terme de prix).

Ah, y'a les histoires des enceintes. Comme je l'ai déjà dit, j'ai des enceintes Davis acheté il y a... mon dieu ? 10 ans ? Plus ? Deux colonnes à l'avant et trois versions compactes du meme modele que les colonnes pour la centrale est les surround. Le prix ? Franchement, je ne m'en souviens pas. C'etait pas donné et c'etait avant l'euro. Aucune idée aujourd'hui. Cela dit, j'aime pas l'idée que "Cher = Qualité". Il existe des trucs très chers et qui sont pourris. C'est pareil pour tout et donc pour les enceintes. Surtout que des enceintes, l'appreciation sera tres subjective tout comme on pourra etre rebuté par le son d'un ampli, car tous les amplis comme toutes les enceintes ne sortent pas exactement le même son en fonction des marques et des modèles. C'est bien pour ça qu'il faut tester, ecouter et faire une idée par soi-même plutôt qu'être maladivement marqué par une marque.
Par exemple, j'étais accro Pioneer et un jour, je vais dans un show room ou on me fait ecouter un Pioneer de la même gamme qu'un Sherwood Newcastle sur les même enceintes. Le Pioneer etait ronflant, un peu mou. Le Sherwood offrait un rendu largement plus percutant. Depuis, je ne me dis pas "Il faut acheter telle marque". Par exemple, demain, je n'aurais pas de scrupule à écouter un Pioneer au cas où il pourrait m'intéresser car le son d'un ampli dans une marque il y a 10 ans, ce n'est pas forcement le meme son que celui d'un matériel plus évolué chez le même constructeur aujourd'hui. Il ne faut pas partir avec des idées préconçues (en achat d'enceintes et d'ampli comme dans tout ce que l'on peut être amené à faire dans la vie !).
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Re: La Hd et vous

Message par Manolito » ven. avr. 18, 2008 2:11 pm

Le PCM, c'est un format numérique, ensuite converti en impulsion électriques analogiques envoyées à ton ampli.

- Normalement, le parcours du dts master, c'est :

signal dts-master vers impulsions électriques.

Là, ça devient : dts-master vers pcm vers impulsion électriques

- Le parcours du TrueHD, c'est DE TOUTES FACONS, même avec un ampli HD :

signal trueHD vers PCM vers signaux électriques.

Donc, la nouvelle mise à jour de la PS3 est par certains côtés une aubaine : il permet d'utiliser des amplis simplement hdmi pcm (qui restent des amplis récents et relativement chers quand même) au lieu d'amplis complètement HD. Mais il y a un petit bricolage en plus sur les formats hd du dts... C'est un compromis de bonne qualité, mais un petit compromis quand même...

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Re: La Hd et vous

Message par arioch » ven. avr. 18, 2008 2:23 pm

Manolito a écrit :Le PCM, c'est un format numérique, ensuite converti en impulsion électriques analogiques envoyées à ton ampli.
Je n'ai jamais dit que ce n'etait pas numérique mais en soit, le PCM, il n'y a pas de décompression. Ca revient simplement a prendre les impulsions numérique et les transformer en impulsion électrique. Donc, je ne suis pas certain que ce soit un boulot très compliqué. Mais j'avoue que je ne connais pas bien le sujet. Moi, je pars en appliquant la théorie de façon informatique. A savoir que tu rentres dans un décodeur, la décompression est faite très certainement pour sortir en numérique avant d'etre converti en analogique (impulsion électrique). Donc, dans ma logique, quoi qu'il arrive, il y avait surement un moment ou tu obtenait des impulsions électrique après le décodage (donc en gros, tu obtenais du PCM). Surtout que tous les amplis, aujourd'hui, fonctionne en numérique avant la conversion analogique qui doit, mais j'en sais à vrai dire, se faire juste avant de balancer le son dans les amplis de puissance. Dans mon esprit, a l'intérieur d'un ampli, ça fonctionnait comme ça. Mais je ne connais pas du tout le fonctionnement des amplis, reconnaissons le ! :D

Cela dit, l'important, c'est d'avoir, en théorie, une piste sonore qui soit, en théorie, identique à l'arrivée que ce soit décodé par de purs sages ou bien des shamans qui égorgent des poulets et véhiculé par transporteur privé ou la Poste. L'important, c'est qu'à l'oreille, ce soit, donc, en théorie (donc), identique a ce que l'on aurait pu obtenir normalement.
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Re: La Hd et vous

Message par Manolito » ven. avr. 18, 2008 2:26 pm

Et bien, vu ce que je dis, je ne suis pas convaincu que ce soit l'identique exact... Chaque nouvelle étape entraîne un changement, une altération, des pertes, etc...

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Re: La Hd et vous

Message par arioch » ven. avr. 18, 2008 2:37 pm

Manolito a écrit :Et bien, vu ce que je dis, je ne suis pas convaincu que ce soit l'identique exact... Chaque nouvelle étape entraîne un changement, une altération, des pertes, etc...
Ce serait vrai justement en analogique, la perte. Mais en numérique ? Le principe du numérique, tel que je le conçois, c'est que tu as une copie 1:1 du son. Donc, en pratique, il ne peut pas y avoir de perte. La perte, elle peut justement exister plutôt lors de la conversion numérique/analogique ou bien lors de traitements particuliers en numérique genre avec les DSP. Mais bon...
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Message par Lord Taki » ven. avr. 18, 2008 2:44 pm

Dans la pratique tu as des pertes de données et des algorithmes de détection d'erreur pour corriger.

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Re: La Hd et vous

Message par Heathcliff » ven. avr. 18, 2008 2:51 pm

Ce serait vrai justement en analogique, la perte. Mais en numérique ? Le principe du numérique, tel que je le conçois, c'est que tu as une copie 1:1 du son. Donc, en pratique, il ne peut pas y avoir de perte.
bien-sur qu'il y a des pertes en numérique. c'est une idée généralement ancrée dans la téte des gens que numérique = sans perte mais c'est une absurdité ;)

par contre manolito tu exagères : le fait qu'il y ai une étape dts --> pcm avant les impulsiosn électriques et donc de la perte, je veux bien, mais quelle oreille est capable de l'entendre ? pas la mienne en tout cas ! :D
c'est un type de raisonnement très "homecinéma.fr" ou il faut toujours le truc le mieux dans l'absolu mais pour moi le truc le mieux il faut des enceintes à 50 000€ pour en profiter et surtout il faut des oreilles de chat. et bien que cela puisse paraitre cureiux, je n'en ai pas ! :D
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Re: La Hd et vous

Message par arioch » ven. avr. 18, 2008 2:55 pm

Heathcliff a écrit :bien-sur qu'il y a des pertes en numérique. c'est une idée généralement ancrée dans la téte des gens que numérique = sans perte mais c'est une absurdité ;)
Ca confirme une évidence, il est temps que je postule pour devenir vendeur à la Fnac ! :D
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Re: La Hd et vous

Message par Heathcliff » ven. avr. 18, 2008 8:23 pm

Ca confirme une évidence, il est temps que je postule pour devenir vendeur à la Fnac !
:D :D :D
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Re: La Hd et vous

Message par Heathcliff » lun. avr. 21, 2008 7:05 pm

truc de ouf
samedi je branche mon ep30 pour regarder un film (troie). jusqu'a la rien d'anormal (enfin, c'est le premier film que je regarde avec mais bon..)
et la, incroyable mais l'image est ... plus grande qu'avec mon lecteur dvd harman !!!
je suis en dvi 720p, je passe en 1080i, en 576p, c'est pareil !!! je me met en yuv histoire d'avoir la même connective qu'avec le harman et la.... c'est pareil aussi ! et dans tous les cas impossible de changer de mode sur le projo (alors que c'est possible avec le harman - zoom, plein ecran, plein ecran 16/9 etc...)
bref, je n'ai pas pu voir le film car l'image dépasse d'au moins 50cm de chaque coté de l'écran, qui fait quand même 2m40 de base....
c'est l'ep 30 qui a une image plus grande ou le harman qui a une image plus petite ??
je suis bien emmerdé car si un jour j'achete un autre lecteur et que j'ai le même pb, je ne pourrais pas m'en servir !!! :o

sinon histoire de rire encore (un peu plus) sony a interdit la cession de licences pour fabriquer des lecteurs bluray à la chine. histoire d'etre bien sur que les lecteurs vont valoir cher encore un petit moment :D
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Re: La Hd et vous

Message par Superfly » lun. avr. 21, 2008 7:12 pm

tu sais que tu peux régler tout ça directement en tournant l'objectif de ton projecteur. :D

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Re: La Hd et vous

Message par arioch » lun. avr. 21, 2008 7:36 pm

Superfly a écrit :tu sais que tu peux régler tout ça directement en tournant l'objectif de ton projecteur. :D
:D

Peut etre qu'il est déjà limite en fonction de son recul ! Difficile de savoir mais a priori, oui, la solution, c'est de changer. Sur mon vieux Dreamvision, c'etait nickel, l'objectif etait motorisé.
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Re: La Hd et vous

Message par Heathcliff » lun. avr. 21, 2008 9:49 pm

tu sais que tu peux régler tout ça directement en tournant l'objectif de ton projecteur.
gros c**
j'étais en zoom minimum, evidemment...
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