Westerns et contradictions matérielles

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Yza
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Yza » lun. oct. 13, 2008 2:00 pm

"Man with the gun" de Richard Wilson (1955)...Sheridan et les environs, probablement dans les années 1880's...Carabines Winchester 1892, revolvers Colt Peacemaker et un Lightning DA de 1877...

Le revolver Peacemaker ne fut pas le premier modèle à être entièrement conçu pour la cartouche métallique, à carcasse fermée, Colt fabriqua 10 000 exemplaires en deux séries de 5 000, du "Colt's house pistol", plus connu sous le nom de "Cloverleaf Colt" ou "Jim Fisk pistol" de 1871 à 1875...Simple action, cette arme chambrait des munitions de calibre 41 à percussion annulaires, son barillet évidé avait 4 chambres, d'où son surnom de "Trèffle"...Les canons fournis étaient de 38, 76 ou 89 mm, , il pesait environ 400 grammes, la baguette d'éjection des douilles étant placée dans l'axe du barillet...Sa détente du genre espagnole, noyée dans le bas de la carcasse, n'était pas munie de pontet, la crosse étant en forme de bec d'oiseau...

Une partie de la 2° série, fut munie d'un barillet à 5 chambres sans évidement, toujours du même calibre, mais sans baguette d'éjection, l'axe du barillet amovible servant en tenant lieu...son sobriquet de "Trèffle" dans cette occasion n'étant plus mérité...

Une inovation était présente sur ce révolver...qui avait des années d'avance sur son temps: le rempart noyé de façon à recevoir le bourrelet de la cartouche, appelée aussi "culasse à tête noyée"...La silhouette de cette arme, tout à fait caractéristique des Trèffles n'eu pas d'égal dans toute la production future de cet armurier...

C'est avec cette arme, portant le numéro 4545, que Jim Fisk assassina le financier play-boy Edouard Stokes en 1872, publicité malvenue pour l'armurier Colt...
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Superfly » lun. oct. 13, 2008 3:45 pm

tu pourrais pas mettre des photos des Colt et autres gadget dont tu parles ? :wink:

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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par DPG » lun. oct. 13, 2008 4:25 pm

Les mois passent et ce thread me fascine tjrs autant !
"J'ai essayé de me suicider en sautant du haut de mon égo. J'ai pas encore atteri... "

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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Plisken » mar. oct. 14, 2008 9:11 am

Le truc qui me fascine c'est que l'on puisse y causer tout seul :mrgreen:
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Yza » mar. oct. 14, 2008 9:25 am

Alors vous aussi, vous jactez tout seul :roll: ...à votre age :!: )8
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par MadXav » mar. oct. 14, 2008 9:34 am

Un jour, un historien du cinéma passera sur Devildead, tombera sur son forum et plus particulièrement ce thread et se dira "Mais c'est génial, tant de paradoxes condensés en quelques pages, oeuvre d'un seul homme, voilà un excellent sujet de bouquin élitiste". Yza deviendra une Star mondiale, le Christophe Lemaire de la Winchester-1873-qu'à-rien-à-foutre-là, le Eddy Mitchell de la boulette historique, une putain de star quoi. Et ce jour là, vous achèterez le livre et vous vous mordrez les doigts d'avoir douté de l'homme qui se cache derrière ces stats...

Honnêtement et sans déconner, le sujet me parle pas. J'y connais rien aux armes et je ne les aime pas. Mais l'aspect pointilliste et la ténacité de Yza me fascinent. Ca force le respect.
Dessin et sketching liés au cinéma, au voyage, etc. :
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Yza » mar. oct. 14, 2008 9:40 am

Oh, oh, on est calme...j'suis pas encore le nabot qui renfloue les usuriers... pour que ceux-ci exploitent par l'usure leurs contradictions...de tous les communs mortels... :mrgreen: )8
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Superfly » mar. oct. 14, 2008 9:43 am

MadXav a écrit :J'y connais rien aux armes et je ne les aime pas.
Sauf quand Chuck Norris en tient une dans ses grandes mains :D

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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par arioch » mar. oct. 14, 2008 9:47 am

Superfly a écrit :
MadXav a écrit :J'y connais rien aux armes et je ne les aime pas.
Sauf quand Chuck Norris en tient une dans ses grandes mains :D
En fait, il a de petites mains, c'est pour ça qu'il utilise des Mini Uzi.
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Yza » mar. oct. 14, 2008 1:32 pm

"Nevada Smith" d'Henry Hathaway (1965)...A partir de la fin des années 1870's semble-t-il...Fusil à doubles canons superposés, carabine Winchester 1892, revolvers Smith & Wesson Schofield 1875, Colt Peacemaker 1873 et New Army DA 1889...

Lors de la sortie du revolver Colt Peacemaker en 1873, Colt créa la munition 45 Colt, qui fut tout d'abord adoptée par l'US Army comme cartouche règlementaire, puis jugée trop puissante, occasionnant un trop fort recul pour les armes de poings, remplacée par la cartouche moins puissante et moins longue, la 45 Smith & Wesson Schofield...Smith & Wesson créa un revolver spécifique pour cette munition en 1875, reprenant les caractèristiques techniques des modèles précédents de gros calibres, carcasse à brisure, et éjecteur de balles simultanées...avec quelques améliorations...Livré en présentation blueie, ayant un canon de 178 mm, avec crosse américaine en noyer, le barillet était à 6 chambres...

Le gros avantage de cette arme simple action, était le temps de rechargement des munitions d'environ une trentaine de secondes, alors que pour le Colt Peacemaker, dans le meilleur des cas, il fallait à un manipulateur expérimenté une petite minute...Gain de temps non négligeable en temps de conflit!...La rigidité de ce revolver, ainsi que la précision était très comparable à celle du Colt Peacemaker...

Soumise pour test à l'US Army, cette arme ne fut l'objet d'aucun contrat de fourniture, bien que fabriqué de 1875 à 1877, la majorité des 8 969 exemplaires fut destinée à l'armée, quelques armes civiles furent nickelées...

D'après certains historiens, le 3 avril 1882, au matin, Jesse James déboucla son ceinturon comportant son revolver Smith & Wesson Schofield qui le génait, pour accrocher un tableau au mur, et fut abattu par un vague cousin...muni d'un revolver Smith & Wesson New model de calibre 44...une histoire de calibre, quoi!...
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Yza » jeu. oct. 16, 2008 1:53 pm

"Hondo" de John Farrow (1953)...1871, dans le sud ouest...Carabines Springfield à cartouches métalliques, Winchester 1892, revolvers Colt Army à percussion 1860, conversion Richards 1872, Peacemaker 1873...

Au sortir du conflit civil de 1865, l'US Army se retrouva à la tête d'un impressionnant stock d'armes d'épaules, à percussion et cartouches métalliques, ainsi que de poings, toutes à percussion, démodées, qu'elle solda en grande partie sur le marché civil...

Devenant vite obsolètes, ces armes de poings, facilement réarmables, en raison d'un calibre uniforme, furent progressivement remplacée, dabord par 5 000 revolvers Remington en 1868 modèle 1863, convertis en calibre 46 sous le controle de Smith & Wesson, en raison de brevet Rollin White valable jusqu'en 1869...

Refusé aux éssais par l'US Army, Smith & Wesson fourni tout de même 1 000 exemplaires de son revolver N° 3 American en caibre 34 Smith & Wesson dans le courant de 1872...

Aussi refusé aux éssais, le revolver Smith & Wesson N° 3 Shofield, "First Model" fut également livré à 3 000 exemplaire en 1875, chambrant la cartouche métallique 45 Shofield, qui remplaça la 45 Colt, jugée trop puissante pourl'administration...

Courant 1876/ 1877, succèdèrent 5 285 exemplaires du revolver Smith & Wesson N° 3, "Second Model", amélioré, qui joignirent le stock des armes de poings de l'US Army...

Bien sur, dès la présentation du revolver Colt Peacemaker aux éssais de l'US Amy en 1873, et devant l'accueil favorable des instance, un marché d'état fut établi, pour la fourniture de 37 063 exemplaires de cette arme de 1873 à 1891...tous fonctionnant avec des munitions à poudre noire...

Victorio, chef des Mimbres, préconisa la paix jusqu'a l'armée déplaçat son peuple vers la sinistre réserve de San Carlos en 1877...Il se rebella j'usqu'a sa mort en 1880, avec 250 guerriers, qui tuèrent plus de 400 blancs...
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Yza » sam. oct. 18, 2008 2:08 pm

"L'or du hollandais" de Delmer Daves (
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Yza » sam. oct. 18, 2008 2:10 pm

"L'or du hollandais" de Delmer Daves :roll:
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Yza » dim. oct. 19, 2008 7:55 am

"L'or du hollandais" de Delmer Daves (1958)...1898, prison de Yuma et vers Preston...Carabines Winchester 1892 et revolvers Colt Peacemaker...

Après l'éssai infructeux et tractations de Colt avec Winchester, pour investir le marché de la carabine à répétition, avec sa "Burgess/ Colt en 1883, l'armurier réiterrera sa tentative en 1884, avec sa carabine à pompe "Lighting", dont la fabrication se poursuivera jusqu'en 1904... la production ne dépassant pas 185 000 exemplaires tous modèles confondus...

Produite en trois dimmensions de carcasse, la supérieure pour les gros calibres de chasses, la petite pour le 22 tous standards, la troisième chambra les munitions Winchester...44-40, 38-40 et 32-20 tout simplement...

Faisant l'objet de 17 brevets répertoriés, ces carabines étaient livrables avec des canons de différentes dimmensions, les magasins de munitions, ainsi que la décoration était à la demande de l'achteur, moyenant finance...tout comme le concurent Winchester...

La plus répandue fut bien-sùr, celle chambrant la munition 44-40, mais ne réussi jamais à concurencer ses concurentes, les Winchester 1873 et 1866, ainsi que les carabines Marlin à répétition...

Winchester créa plus tard, une carabine à pompe, seulement en calibre 22, tous standards aussi, démontable, qui eu beaucoup plus de succès que le "Lightning" de Colt, tous formats confondus...

Je n'ai pas en mémoire, l'exemple d'une carabine à pompe Colt "Lightning" utilisée dans un Western... :wink:
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Re: Westerns et contradictions matérielles

Message par Yza » mar. oct. 21, 2008 2:45 pm

"Les grands espaces" de William Wyler (1958)...Dans l'ouest, probablement dans les années 1880's...Pistolet à percussion, revolvers Colt Peacemaker, carabines Winchester 1892...

Incontestablement, les armes les plus populaires dans le Far West pendant les années 1870's 1890's furent, comme armes de poings, le revolver Colt Peacemaker, et d'épaule, la carabine Winchester 1873...en raison certainement, pour une très grande partie, à leurs munitions communes, la Winchester 44-40, et dans un dégré bien moindre, les Winchester 38-40 puis 32-20...et calibre 22, leurs vente augmentant à partir de 1878...

Le revolver Colt Peacemaker, ainsi que la carabine Winchester commencèrent leurs carrières commerciales en fin d'année 1873, pour cette dernière la fin officielle fut en 1893, bien que quelques exemplaires furent encore fabriqués, pour être remplacée par le modèle de 1892, chambrant les mêmes munitions...Le Colt Peacemaker fut fabriqué en d'autres qualitées d'acier des 1894, pour l'adoption de munitions à poudre sans fumée, beaucoup plus puissante...La carabine Winchester 1894, fit de même pour cette nouvelle poudre...

De 1873 à 1893, la production de carabines Winchester 1873 atteignie 466 641 exemplaires, alors que pour le revolver Colt Peacemaker, 154 000 exemplaires seulement...soit 3 fois plus de carabines que de revolvers...

L'année record de production du Peacemaker fut 1883 avec 17 000 exemplaires fabriqués, alors que pour la même année, Winchester en fabriquait 35 995 de son modèle 1873...

L'année record de production de la Winchester 1873 est en 1891, avec 41 805 exemplaires, alors que le Colt Peacemaker sortait à 8 000 exemplaires...

Pendant 20 ans, 16 fois Winchester produisit beaucoup plus de modèle 1873 que Colt avec son modèle Peacemaker...par exemple en 1889, seulement 2 000 revolvers sortaient, alors que 39 426 carabines voyaient le jour...

Ces chiffres sortent des archives des armateurs Colt et Winchester, ne sont-ils pas contradictoires avec la production de films de Westerns, ou l'on voit beaucoup plus d'armes de poings que d'épaules...
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