Les séries sont-elles du sous-cinéma ? (Attention spoilers sur house of the Dragon ! :D)

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Les séries sont-elles du sous-cinéma ? (Attention spoilers sur house of the Dragon ! :D)

Message par Dragonball » jeu. sept. 15, 2022 10:48 am

Voilà, j'en dis pas plus parce que justement je pense que ce sujet sera de toute façon être assez bordélique mais bon, vous avez compris la question de base hein ! :D
Dernière modification par Dragonball le sam. oct. 29, 2022 12:48 pm, modifié 1 fois.

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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par DPG » jeu. sept. 15, 2022 11:45 am

Non, c'est un médium différent.

Pas destiné pour être vu au même endroit (salle vs télé), ni dans les mêmes conditions, ni surtout sur le même format (grosso modo, un film c'est entre 90' et 3h, une série, c'est beaucoup plus long, découpé en épisodes, avec des climax, etc...). Ca ne raconte pas une histoire de la même manière à cause de tout ça. Il n'y a donc pas de sous l'un ou sous l'autre, juste des bons / mauvais films, et des bonnes mauvaises séries.

C'est un peu comme comparer un opéra et un morceau de pop de 4mn, ou bien une BD et un roman. Il y a des points communs, mais ce ne sont pas les mêmes choses...
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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par Dragonball » jeu. sept. 15, 2022 11:51 am

A propos de ce sujet, j'aurai pu citer la célèbre phrase de Jean Luc Godard, que cependant je ne partage pas du tout :

« Quand on va au cinéma, on lève la tête. Quand on regarde la télévision, on la baisse.»

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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par DPG » jeu. sept. 15, 2022 12:01 pm

Il faut remettre cette phrase dans son contexte, et surtout son époque.

La télé des 70s ou des 80s n'a absolument rien à voir avec celle d'aujourd'hui. Ni les séries, ni les écrans, etc...
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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par Dragonball » jeu. sept. 15, 2022 12:09 pm

Bah y avait déjà Belphegor quand même ! :D

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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par DPG » jeu. sept. 15, 2022 12:20 pm

Et Michel Drucker, certes ! :D
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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par Dragonball » jeu. sept. 15, 2022 12:30 pm

A l'époque ou il a dit cette phrase ça pouvait sans doute ce justifier, mais par contre, aujourd'hui, la situation à totalement changé.
On pourrait parler des avancées techniques qui font qu'aujourd'hui le confort de visionnage d'un film chez soit tend de plus en plus à se rapprocher d'une expérience en salle, mais même au niveau des séries télé, la concurrence devient de plus en plus sérieuse.
C'est cependant un phénomène assez récent.
Même dans des séries comme "Rome" par exemple, on sentait quand même qu'on était devant une série télé, avec certaines contraintes au niveau du budget (Les batailles étaient souvent traité de façon éliptique) et donc au niveau de la réalisation.
Là ou j'ai vraiment senti que la frontière entre cinéma et séries télé devenait de plus en plus floue, c'est avec GOT ! (Ah ben oui, encore lui ! 😃)
Bon, la très grande majorité de la série présentait des scènes assez basiques mais par contre, quand ça passait aux grosses scènes d'action, là, c'était souvent vraiment impressionnant !
Et là aujourd'hui avec les Anneaux e pouvoirs ont a encore franchis un cap.
Alors bon, pour l'instant la série est quand même bien chiante, parce que la technique ne fait pas tout, mais niveau réal, c'est par contre clairement du niveau d'un film !

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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par DPG » jeu. sept. 15, 2022 12:39 pm

Ben non, j'entends souvent ça, mais je ne suis pas d'accord.

Que les moyens de voir un film chez soi aujourd'hui soient largement mieux qu'il y a 20 ans, ou encore avant, on est d'accord.
Un bluray sur un écran d'1m, ça rend dix fois mieux hommage au film qu'on voit qu'une VHS sur un cathodique de 50 cm, aucun débat possible.

Mais même si tu as le top, un projecteur, une image de 3m de base, ça n'a rien à voir avec une projo au Max Linder ou n'importe quelle autre vraie belle salle de cinéma par exemple !

L'immense majorité des gens a un écran plat, LCD, Full HD, 4k, peu importe, mais la diagonale fait quoi ? 100 à 140 cm en moyenne ? Pr 99% du public. C'est bien, c'est cool, mais ça n'a rien à voir avec un vrai grand écran de cinéma.

Et je ne parle même pas des conditions de visionnage, le son, le fait qu'au ciné on est ds le noir, déconnecté du monde extérieur, on a pas le bruit du voisin qui fait des travaux, le chien qui passe, le gamin au loin, la fenêtre à côté, on s'arrête pas pour aller pisser, on répond pas au téléphone, etc...

Tout ça participe du fait que le cinéma et la télé n'ont rien à voir.

Après si on parle uniquement de regarder chez soi des films ou des séries, c'est déjà autre chose.
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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par Drac » jeu. sept. 15, 2022 4:01 pm

En dehors des considérations techniques et des conditions de visionnage, une série a beaucoup plus de temps pour poser son univers et exposer ses personnages, le rythme est différent et je pense que certaines séries ne sont pas faites pour être avalées en une ou deux journées, d'ailleurs ce modèle assez récent est un peu remis en cause en ce moment. Le rythme de tournage est assez différent des films aussi, une série, c'est fait en mode speed, pas le choix quand on doit sortir une saison par an, l'impact sur la qualité de la réalisation n'est pas anodin, d'ailleurs ça aussi c'est un peu remis en cause, un an c'est trop court pour des shows de grande qualité. Après, une bonne série sera toujours largement meilleure qu'un mauvais film.

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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par Mercador » jeu. sept. 15, 2022 6:43 pm

Je ne regarde pas assez de séries pour répondre à la question du sujet de manière générale.

Par contre, en regardant LOTR : The Rings of Power, je me dis que certains plans seraient fabuleux dans une salle cinéma. Par contre, d'autres me font plutôt penser à un épisode de Plus belle la vie. :lol:

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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par arioch » jeu. sept. 15, 2022 7:36 pm

DPG a écrit :
jeu. sept. 15, 2022 12:39 pm
Et je ne parle même pas des conditions de visionnage, le son, le fait qu'au ciné on est ds le noir, déconnecté du monde extérieur, on a pas le bruit du voisin qui fait des travaux, le chien qui passe, le gamin au loin, la fenêtre à côté, on s'arrête pas pour aller pisser, on répond pas au téléphone, etc...
D'un autre côté, on n'a pas le bruit des raclages de fond de seau de pop-corn, les pschiiit d'ouverture de soda, les discussions des petites vieilles, les téléphones qui s'allument en plein film...

Aujourd'hui quand je vais au ciné, je vois des trucs qui font grave télé et d'autres qui ont de la gueule.
Quand je regarde la télé, je vois des trucs qui font grave cinéma et d'autres qui sont vraiment dégueulasses.

Quelqu'un a parlé de Rome et de l'escamotage des batailles. Mais des films de cinéma où ça escamote parce que ça n'a pas les moyens, il y en a des tas aussi. C'est difficile d'édicter des règles à ce niveau à mon sens. Surtout que parfois, ce pas de travers est un choix artistique pas forcément l'envie de ne pas dépenser plus de thunes pour montrer des choses évidentes. Ce n'est pas parce que l'on voie tout que c'est mieux.

Cela dit, je consomme les séries de manière très différentes des films donc comme une personne sage l'a dit au tout début, ce n'est pas pareil.
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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par Mercador » jeu. sept. 15, 2022 9:44 pm

Je viens de me souvenir qu'il y a très longtemps, il y avait eu un évènement en salles à Paris, genre au Max Linder ou au Grand Rex, où il y a eu, entre autre, la projection de plusieurs épisodes du Prisonnier.

Et encore aujourd'hui, je me mords les doigts d'avoir raté ça.

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Re: Les séries sont elles du sous cinéma ?

Message par fiend41 » ven. sept. 16, 2022 1:41 pm

sur l'esthétique visuelle, ça dépend des moyens et du temps offert.. (pour les sfx là c'était la cata aussi avant)

les séries, ça meuble des weekends pluvieux aussi.. enfin quand il pleuvait encore.. mais ça saoule quand on sait qu'on a perdu son temps !, pourtant ça permet de binger sans trop se fatiguer, alors que tenter de s'empiler 3-4 films d'affilée , ça épuise bien !

car ça prend le temps de s'installer, mais ça se traine aussi bien niveau tunnels de dialogues ou ce qu'il faut retenir, et pas forcèment tout est détaillé, combien de séries par leurs scénars mal ficelés appelent de multiples questions par les fans ? trop !

perso ce qui m'avait choqué c'est quand il y a un film et la série sur le thème, "Romanzo criminale" paraissait tellement différent

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Re: Les séries sont-elles du sous-cinéma ?

Message par Dragonball » sam. oct. 29, 2022 12:48 pm

A propos du buzz portant sur la violence de Terrifier 2 t bien que quasiment plus personne aujourd'hui, en tout cas chez les amateurs de films d'horreur ne se laisse prendre à ce genre de trucs limite aussi vieux que le cinéma en terme de campagnes marketing, je me demandais cependant qu'est ce qui peut encore aujourd’hui réellement choquer les gens, à l'heure de série comme Game of thrones, House of the Dragon" ou encore "Dahmer", qui apparemment est assez gratiné dans le genre ?

Là par exemple, en premier un plan, et encore, je crois que c'est un plan censuré, issue de Massacre à la tronçonneuse 2". A l'époque, on pouvait voir ce genre d'images dans la presse spécialisé comme Mad Movies, mais pour voir le film, fallait avoir plus de 13 ans, sinon, on risquait fort de se faire interdire l'entrée dans la salle de cinéma.

Alors évidemment, y avait aussi après la solution du vidéo club, mais bon, pareil, c'était pas si simple que ça de louer à l'époque ce type de vidéo quand on était gamin et surtout d'après pouvoir les mater chez soit ou chez des potes !

Et valait mieux que les parents soient pas là ! :D

Et donc, ne bas, une photo tiré d'un épisode de house of The dragon, série ultra populaire ne ce moment, et dont avis on parle pas mal même dnas les collèges ! :)

Et des scènes comme ça dans la série, y en a régulièrement hein ! :)

Bref, tout ça pour dire que si, oui, tout le monde n'est évidemment pas même aujourd'hui insensibles aux images les plus violentes, je pense qu'aujourd'hui, le gore a vraiment contaminé non seulement énormément de films, mais surtout, des séries accessible à quasiment tout le monde et aujourd'hui vraiment ultra populaire !

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Re: Les séries sont-elles du sous-cinéma ? (Attention spoilers sur house of the Dragon ! :D)

Message par Atomu » mar. nov. 01, 2022 12:31 pm

Non c'est n'est ni du cinéma et ni un sous-genre.
Juste une façon différente de raconter et de visionner une histoire. Alors certes, il y en a trop actuellement mais ces 2 façons de visionnage ont toujours existés et cohabités tant bien que mal.

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