Shogun (1980)

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Dragonball
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Shogun (1980)

Message par Dragonball » sam. mars 04, 2023 1:25 pm

Regardant pas mal de films japonais en ce moment, je me demandais il y a quelques jours comment une série comme "Shogun" serait reçue aujourd'hui.

Une série mettant donc en scène un personnage principal blanc, plongé au coeur du Japon féodale.
Pas très 2023 comme pitch et la garantie de quelques bonne polémiques 2.0 sur le net et de quelques Hastags Twitter à propos du syndrome du white savior (Qu'on a encore ressortie récemment à propros d'Avatar ! :))et de l'appropriation culturelle tant décriée aujourd'hui ! 🙂

Pourtant, quand j'y repense, une série comme "Shogun", sortie dans les années 80, a probablement été la porte d'entrée de toute une génération avec le Japon et son univers dont des séquences restent encore en mémoire aujourd'hui comme celle ou un samouraï se fait seppuku ! 🙂

Et je parle ici d'enfants, encore trop jeune pour aller régulièrement au cinéma (Et de toute façon clairement pas pour par exemple aller voir des films d'Akira Kurosawa ! 😃) qui auront découvert à la série grâce à leurs parents et à ce petit objet qui réunissait souvent la famille le samedi soir : La télévision ! 🙂

Je pense d'ailleurs que la fin de certaines habitudes liés à la télévision et au fait qu'il n'y en avait avant qu'une seul par foyer, poussant donc les gens a regarder les même programmes, évidemment le plus souvent imposé par les parents, a cassé quelque chose en terme de transmission et de diversité dans les films, de séries et émissions que les ados pouvait découvrir à cause, ou devrais je dire plutôt, grâce, cette façon de découvrir des films dans les foyers.

Pour en revenir à ces polémiques, elle seraient sans doute sans importance si elles n'étaient pas à mon avis susceptible d'avoir un certain impact sur la mise en chantier de certains films ou de certaines séries. Evidemment, les temps on changés, et finit aujourd'hui, les 3 chaines de télé en France, comme à l'époque de "Shogun". L'accès à la culture, et également à la culture des autres pays, via notamment des plateforme comme Netflix, permet aujourd'hui de pouvoir voir des films de nombreux pays européens, des films asiatiques et également des films indiens par exemple.

Il ne faudrait cependant pas sous estimé, à cause de nos habitudes personnels et d'une curiosité nous étant propre et qui n'est clairement pas la même chez tout le monde, le frein que peut encore représenter le fait de voir des films de pays étrangers pour une partie du publique.

La situation a certes énormément évolué dans le bon sens en ce qui concerne les productions japonaises et chinoises, mais par exemple, en ce qui concerne le cinéma indien, malgré des succès en trompe l'oeil de films comme RRR, qu'une infime partie du public a vu, la situation stagne depuis des années.

Et une série du style de "Shogun", avec un occidental plongé au coeur la culture indienne, serait peut être un bon moyen de débloquer les choses et de créer un véritable intérêt du grand public, et pas juste les cinéphiles les plus pointus, ceux des festivals et des sites spécialisés, pour le cinéma indien.

Mais l'époque actuelle le permettrait elle encore ?

ça, j'en suis malheureusement pas sûr ....



PS :

Ah sinon, je viens de voir que la série ne faisait qu'une dizaine d'épisodes.
ça, c'est aussi une impression parfois trompeuse du au mode de fonctionnement des programmes télé d'avant, avec leurs diffusions hebdomadaire et souvent leurs multiples rediffusions : L'impression que certaines séries s'étalaient sur un temps assez long alors qu'en fait, elles ne comportaient que quelques épisodes.
Bon après, si c'était visiblement le cas pour "Shogun", par contre, ça l'était clairement pas pour "Dallas" ! 😃
Commandé donc, avec pour une fois la ferme intention de vraiment revoir la série et pas de la laisser trainer sur une étagère durant des années ! :D

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Re: Shogun (1980)

Message par arioch » sam. mars 04, 2023 2:35 pm

C'est à l'origine un bouquin de James Clavell et ce n'est pas à proprement parlé une série. C'est un feuilleton, ce qu'on appelle aujourd'hui une mini-série.
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Re: Shogun (1980)

Message par Dragonball » sam. mars 04, 2023 2:55 pm

Oui je sais.

Enfin je le sais maintenant, quand j'avais 10 ans, j'étais pas au courant ! :D

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Re: Shogun (1980)

Message par Roderick Usher » sam. mars 04, 2023 3:47 pm

Il y a encore un peu de récits communs, il suffit de voir les discussions à la machine à café autour de Game of Throne et de Squid Game, mais ça reste effectivement plus rare. Quand au contenu, est-ce que l'époque actuelle empêcherait ce type un récit comme Shogun? Peut être, mais après tout, une œuvre reflète aussi son époque et on mettrait sûrement un héros asiatique dans une esthétique autre que des décors qui rappelaient un peu les boutiques Pier Import. Ce qui au final, n'est pas plus mal.

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Re: Shogun (1980)

Message par Dragonball » sam. mars 04, 2023 4:36 pm

Ah ah, alors justement, à propos des intérieur Pierimport, je me faisais justement la réflexion en voyant des vieux films japonais se déroulant à l'époque des Shogun que c'était dingue à quel point, même quand on voyait du palais du Shogun, tout était dépouillé et hyper sobre.
Que des grandes pièces quasiment vide, avec des mecs assis en tailleurs, et généralement quand même un tout petit meuble pour la bouteille de saké ! :D

C'est sûr que ça change des dorures bling bling de Versailles ! :)

Alors je sais pas comment c'est dans Shogun, mais je suppose que ouai, ça se rapproche pas mal de cette esthétique là, qui était un réalité avant.

Quand au mettre un héros asiatique à la place d'un héros occidental, oui, évidemment, mais le problème est justement que je pense que celà attirerait beaucoup moins de monde que d'y mettre un acteur occidental connu.

Donnie Yen, niveau popularité auprès du grand public, c'est pas Tom Cruise !

C'est triste mais c'est comme ça.

Au passage, si des séries comme Game of Throne et Squid Game ont en effet eu énormément de succès, je sais pas si c'est comparable à des phénomène comme "Dallas" par exemple, qui je pense était clairement suivis par une bonne parité de la France à l'époque ! :)

Ce que je veux dire, c'est que pour favoriser le mélange des cultures, il faut parfois, encore aujourd'hui, accepter d'avoir à utiliser des "ruses" comme par exemple, mettre des acteurs occidentaux aux coeurs de récits comme celui de "Shogun".

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Re: Shogun (1980)

Message par Roderick Usher » sam. mars 04, 2023 5:07 pm

Je te conseille d'écouter:
https://www.radiofrance.fr/franceinter/ ... 21-4183780

Belphégor, ça fait passer Dallas pour une obscure série du câble qui passerait à 3h du matin! :D

Pour le fait qu'un héros asiatique aurait moins de succès, je pense qu'aujourd'hui ce n'est plus vrai. Et encore une fois en exemple..Squid Games!

Et pour Donnie Yen, le mec est vieux et a longtemps fait partie de la ligue 2 du cinéma d'action Hong Kongais. Il est très bon hein! Mais ses meilleurs films sont contemporains des grands Jet Li ou des Jackie Chan d'avant Drunken Master 2, du coup, difficile pour lui de prendre la relève. Reste qu'un IP Man 4 est sorti en salle, sans trop de concurrence en face certe, mais je crois qu'il a fait un score pas déshonorant.

Shogun dans mon souvenir, c'est une esthétique et des codes un peu fantasmés sur le Japon, avec un Richard Chamberlain que je n'ai jamais trouvé très charismatique...bref, j'étais gamin et ça me foutait le cafard.

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Re: Shogun (1980)

Message par Dragonball » sam. mars 04, 2023 5:32 pm

Roderick Usher a écrit :
sam. mars 04, 2023 5:07 pm
Belphégor, ça fait passer Dallas pour une obscure série du câble qui passerait à 3h du matin! :D
Ah ah oui mais à cette époque, y avait pas qu'une seule chaine ? :D
Roderick Usher a écrit :
sam. mars 04, 2023 5:07 pm
Pour le fait qu'un héros asiatique aurait moins de succès, je pense qu'aujourd'hui ce n'est plus vrai. Et encore une fois en exemple..Squid Games!
Je me souviens qu'a l'époque de GOT, et ça, pas juste sur Internet mais en effet aussi à la machine à café du boulot (Enfin l'équivalant parce que nous au bureau on avait une bouilloir ! :D) c'était assez impressionnant !
La série touchait vraiment un nombre assez conséquent de personne.
Pour Squid Game, j'ai pas senti le même truc, enfin au boulot en tout cas (Parce que sur le net, ouai, c'était assez impressionnant !) peut être aussi parce que la série n'a pour l'instant eu qu'une saison, et que donc, la hype n'est peut être pas encore à son maximum. (Avec GOT, c'est pas arrivé comme ça dès la première saison !)
Roderick Usher a écrit :
sam. mars 04, 2023 5:07 pm
Shogun dans mon souvenir, c'est une esthétique et des codes un peu fantasmés sur le Japon, avec un Richard Chamberlain que je n'ai jamais trouvé très charismatique...bref, j'étais gamin et ça me foutait le cafard.
Bah je verrai bien vu que comme je l'ai dis, je compte bien revoir la série rapidement. Je pense que c'est toujours intéressant de revoir des séries (Qui ont quand même généralement tendance a être bien plus marqué par le temps que les films) qu'on a découvert gamin, chose que je ne fais cependant quasiment jamais par faute de temps.
ça fait des années que je reverrais bien "V" par exemple et puis bon, la flemme en fait ! :D

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Re: Shogun (1980)

Message par Roderick Usher » sam. mars 04, 2023 5:36 pm

J'ai essayé de revoir "V" il y a quelques années.
C'est frustrant car on aurait certainement pu avoir un truc intéressant, mais en l'état...non! :D

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Re: Shogun (1980)

Message par arioch » dim. mars 05, 2023 10:11 am

Dans SHOGUN, le personnage occidental est le plus souvent le spectateur des situations. C'est le candide qui ouvre un univers inconnu, particulièrement à cette époque là, aux personnes qui regardaient l'histoire. L'action se déroule à une époque où les portugais ont ouvert la voie aux échanges avec le Japon, menant d'autres nations à y mettre les pieds. Et le héros se retrouve embringué là dedans suite à un naufrage alors qu'il n'a pas le moins du monde l'intention d'aller au Japon (dans mon souvenir). Et il sera confronté à de vilains portugais comploteur. Ce n'est quand même pas LE DERNIER SAMOURAI avec Tom Cruise. A mon avis, vous faites un procès d'intention à quelque chose qui n'a pas vraiment lieu d'être. Ce n'est que mon souvenir de l'époque.

A force de vouloir politiser des trucs, on peut arriver à des aberrations. C'est horrible mais dans la série de bouquin où l'on suit John Carter, c'est un Américain le héros, ça ne passerait plus aujourd'hui, pourquoi le héros, ce n'est pas un martien ? Ce serait quand même plus acceptable aujourd'hui. Un peu comme c'est acceptable que dans AVATAR, le héros, ce soit un humain (un Américain) qui sauve les extraterrestres. Mais pour le coup, dans SHOGUN, le héros est le spectateur d'une histoire qui le dépasse même si il est le centre de certaines péripéties. Rien à voir, quoi !
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Re: Shogun (1980)

Message par Dragonball » dim. mars 05, 2023 12:01 pm

arioch a écrit :
dim. mars 05, 2023 10:11 am
A mon avis, vous faites un procès d'intention à quelque chose qui n'a pas vraiment lieu d'être. Ce n'est que mon souvenir de l'époque.
Pardon ?
Mais comment tu fais pour interpréter exactement le contraire de ce que justement je dis depuis plusieurs messages ? :)
J’arrête pas de dire que, justement, ce type de procès dans l'air du temps n'a aucune raison d'avoir lieu et que, au contraire, ce genre de procédé scénaristique était, et est toujours, un moyen très appréciable de sensibiliser des publics, à la base assez rétif à sortir de leur zone de confort, a des cultures étrangères !
Après, ça ne veut pas forcément dire que cette mini série est aussi bien que dans mes souvenirs, mais bon, ça, je pourrais le dire que dans une dizaine de jours !

Parce que pour l'instant, quand je vérifie l'avancé de mon colis, ça me marque : Prise en charge point relais : Dreux ! :D

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Re: Shogun (1980)

Message par arioch » dim. mars 05, 2023 1:38 pm

Oui mais à mon sens, pour moi, d'après mon souvenir, SHOGUN ne se prête pas à ce type de critique. Du coup, j'arrive et j'ai l'impression de ne lire que ça, que tu cautionnes ou pas, ça véhicule le fait que peut être le contenu serait problématique.
Parce que finalement, quand je lis le thread, on se focalise grave là dessus ou bien sur l'aspect "cliché" ou encore le manque de moyen.
Une production télévisée qui a plus de 40 ans a été faite avec l'économie TV de l'époque et cela n'a rien à voir avec aujourd'hui. Mais il faut se rappeler quand même que ça a été tourné au Japon, pas dans l'arrière-cour d'un studio à Los Angeles. A l'époque, ça avait de la gueule. Je serai curieux de revoir ça un jour (peut être que je serai déçu. :D Tu nous diras une fois que tu l'auras vu.).
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Re: Shogun (1980)

Message par Dragonball » dim. mars 05, 2023 1:50 pm

Généralement, surtout que je sais qu'on aime pas trop sur le forum qu'on parle de films ou de séries qu'on a pas vu, j'évite de trop faire ce genre de choses.

Mais là, je trouvais intéressant d'en parler parce que bon, j'ai justement quand même quelques souvenirs de la série, et puis surtout, ça permettra en effet de voir vraiment ce que ça peut donner aujourd'hui lorsque je l'aurai revu !

Je dirais peut être alors, et là ça voudra dire que c'était conforme à mes vagues souvenirs "Ah purée, elle était vraiment géniale cette série !" ou alors "Ah ben c'était vraiment naze en fait !" ou alors juste "Ouai bof !"

Suspense ! :D

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