Death Proof - Quentin Tarantino (2007)

[celia0]

Mouais, si ce film constitue le fer de lance de l'évolution du feminisme, le machisme peut dormir sur ses 2 oreilles.

[Dragonball]

Le sexe n'est pas le sujet principal du film. Au contraire d'un film comme Super Grave qui ne parle que de sexe avec des mecs qui veulent coucher mais qui ne montre pas un bout de sein.

J'ai donné un exemple précis de la scène dont je parlais.

Et je n'apprécie pas plus le côté macho bas du front des précédents films de Tarantino (En particulier ses 2 premiers, ou on a parfois l'impréssion que pour lui, être cool, c'est balancer des "Bitch" et des "Niggers" à tout bout de champ) que les propos salaces des filles de "Death Proof".

Ca va paraitre tres con ce que je dis (allez-y, j'ai l'habitude ! ) mais une serie comme "Sex and the city" est bien plus pertinente sur cet aspect la.

Ah ben c'est con mais j'étais entièrement d'accord avec toi jusqu'a cette phrase !

Et attention, là tu parles à un vrai fan de "Sex and the City" qui s'est matté les 6 saisons et les a même acheté en DVD !

Cependant, même en aimant beaucoup cette série, son côté ultra caricatural m'a au contraire toujours agacé !

C'est simple, dès les premiers épisodes, les caractère sont installés, pour ne plus changer à quelques exceptions près jusqu'au à la fin de la sixième saison.

Et comme pour Death Proof ou Americain Pie, ça parle quasiment constament de sexe, mais quand elle font l'amour, les filles gardent leurs soutien gore !

Sauf Samantha, mais elle, c'est évidement celle qu'on présente comme la dévergondée du lot !

Il est tout à fait louable de vouloir s'exprimer dans un style plus direct mais il ne s'agit pas pour autant d'en devenir insultant.

Je ne te savais pas si sensible et te prie de m'excuser.
Heureusement, que les femmes savent mieux relativiser certains propos (l'habitude forge le caractère) et savent rire et simplement rire de propos assimilant implicitement leurs homologues cinématographiques à de vulgaires "pouffiasses". Néanmoins, je réitère mes excuses et estime que le débat est clos.

Oh c'est pas grave, ça a bien du m'arriver une fois ou deux aussi !

[niko13]

Ah ben c'est con mais j'étais entièrement d'accord avec toi jusqu'a cette phrase !

Damned, j'ai loupe le sans-fautes de justesse !!

Et attention, là tu parles à un vrai fan de "Sex and the City" qui s'est matté les 6 saisons et les a même acheté en DVD !

Cependant, même en aimant beaucoup cette série, son côté ultra caricatural m'a au contraire toujours agacé !

C'est simple, dès les premiers épisodes, les caractère sont installés, pour ne plus changer à quelques exceptions près jusqu'au à la fin de la sixième saison.

Et comme pour Death Proof ou Americain Pie, ça parle quasiment constament de sexe, mais quand elle font l'amour, les filles gardent leurs soutien gore !

Sauf Samantha, mais elle, c'est évidement celle qu'on présente comme la dévergondée du lot !

Mais le but de la serie n'est pas de montrer le sexe sous toutes ses coutures, c'est surtout de montrer que les femmes en parlent aussi librement, et qu'elles le vivent tres bien, ca c'est une evolution par rapport aux idees recues.
Et replacees dans un contexte plus concret et serieux (ce que le cote "serie B referentielle" de Deathproof empeche justement), ces discussions la sont plus pertinentes que 4 filles qui parlent de "Vanishing Point" pendant 3/4 d'heure en se massant les pieds...

[Dragonball]

Mais le but de la serie n'est pas de montrer le sexe sous toutes ses coutures, c'est surtout de montrer que les femmes en parlent aussi librement, et qu'elles le vivent tres bien, ca c'est une evolution par rapport aux idees recues.

Non mais j'avais pigé que c'était pas un porno hein !

Mais je suis toujours surpris par le puritanisme du cinéma américain, qui veut qu'on puisse faire des films ou les mecs (Ou les filles) disent les pires insanités et font des sous entendu super scabreux mais ou montrer un bout de sein, c'est pas possible !

Et replacees dans un contexte plus concret et serieux (ce que le cote "serie B referentielle" de Deathproof empeche justement), ces discussions la sont plus pertinentes que 4 filles qui parlent de "Vanishing Point" pendant 3/4 d'heure en se massant les pieds...

Ah ben oui ça c'est clair !

[drummonde]

ça parle quasiment constament de sexe, mais quand elle font l'amour, les filles gardent leurs soutien gore !

Tu veux qu'on en parle ?

[Seb2]

fais chier, avec toutes ces sorties, je l'ai toujours pas acheté, et je sais toujours pas au lire de vos propos, si ça vaut le coup ou non...

sinon, j'ai vu qu'il y avait une edition avec calendrier

est ce que quelqu'un l'a et vaut il le coup ce calendrier, ou peut etre vaut il mieux sur les dernier exemplaire de clara morganne ?

[mercredi]

fais chier, avec toutes ces sorties, je l'ai toujours pas acheté, et je sais toujours pas au lire de vos propos, si ça vaut le coup ou non...

Si tu regardes le "bilan fantastique 2007", tu verras que le film se situe régulièrement parmi les tops des forumeurs.

sinon, j'ai vu qu'il y avait une edition avec calendrier

Je n'ai pas encore visionné les bonus. En revanche, le calendrier ne présente aucun intérêt.

peut etre vaut il mieux sur les dernier exemplaire de clara morganne ?

Je ne pourrai d'aider sur ce point par contre

[Seb2]

c'est marrant ils disent tous ça !

[fada]

Bonjour à tous,

J'ai vu le film et aprés lecture, il semble que je sois aussi divisé que certains d'entre vous, de plus , y'a qqs points qui m'interpellent :

- y'a t'il un interet particulier à cette scene en noir et blanc ?

- le coup du flic a l'hosto ..... je n'en ai pas vu l'interet ? on en parle plus du tout aprés....et de toute facon, nous en tant que spectateurs, on connait le tueur ?.....

- pourquoi n'a t'on aucune nouvelle de la cheerleader lachement abandonnée par ses copines avec le bouseu ?!

- juste avant que le titre death proof apparaisse au début du film on voit apparaitre un autre titre "thunder bolt" , est ce un clin d'oeil a un truc précis ?
l'image ici :

[Lord Ruthven]

comme on vois un pied, il ya peut être un rapport avec Thunderbolt and Ligthfoot, le titre original du Canardeur de Cimino.

[Yannick]

J'ai survolé les échanges concernant le message 'féministe' ou pas du film.
Pour ma part, voici ce que j'ai vu : première partie du film, des filles indépendates, soir, mais finalement un peu pouffiasses. Seconde partie du film, des femmes qui s'assument et ne se posent pas la question de leur positionnement par rapport au 'sexe fort'.

Je m'explique : les premières filles se sentent plus fortes que les mecs qu'elles croisent parce qu'elles pensent les contrôler par leur pouvoir sexuel. Elle s'élèvent, à leur avis, au dessus des hommes parce qu'elles pensent être en 'contrôle' en utilisant à bon escient leurs attributs et leur sexualité latente... mais au fond, elles ne font que jouer le jeu de phantasmes pré établis par les hommes et si elles ne se 'livrent' pas, elles donnent néanmoins aux mâles alentours quelque chose qu'ils veulent, les veules...

Le second contingent quant à lui ne cherche pas à se positionner de cette façon et ne se pose pas forcément la question de leur position dans la société par le biais de leur sexe. Elles font des boulots de mecs mais n'en tirent pas un orgueil supplémentaire. Elles ne réfléchissent pas dans ces termes. Et c'est cette distinction dans leur comportement qui mettra notre bon vieux StuntMan dans une position délicate car il est plus habitué à 'violer' des donzelles finalement décérébrées mais là, il tombe sur des hétéros-"butch" qui oublient dans l'action qu'elles devraient simplement subir et crier parce qu'elles sont des filles...

Donc, oui un film féministe parce qu'il donne définitivement des rôles très forts à ses actrices dans la seconde partie (il avait déjà réussi l'exploit de donner un rôle VRAIMENT magnifique à Pam Grier dans Jackie Brown, au point que je me demandais si, pour se mettre aussi aisément dans la peau d'une femme de façon réaliste, le p'tit père Quentin n'aurait pas un vieux refoulement), et j'ai envie de croire qu'il a aussi très bien réussi son coup avec les actrices de la première partie puisque j'avais activement l'envie d'en gifler quelques unes pendant la projection !

[Yannick]

juste avant que le titre death proof apparaisse au début du film on voit apparaitre un autre titre "thunder bolt" , est ce un clin d'oeil a un truc précis ?

Possible que ce soit en référence à nombre de films d'exploitation qui se voyaient rajouter un nouveau titre (ou simplement avoir leur titre remplacé) suivant le circuit où il était exploité.
Sinon, ThunderBolt, effectivement on peut penser au Cimino...

[Plisken]

comme on vois un pied, il ya peut être un rapport avec Thunderbolt and Ligthfoot, le titre original du Canardeur de Cimino.

Le film de Cimino ne commence t'il pas avec un plan comme ça ? La botte de Jeff Bridges ?

[Pitchblack]

Vu après la bataille, comme d'hab...
Bilan mitigé pour ma part.
(vu la version "longue" - pas de spoilers significatifs)

[+] Un film avec des personnages bien campés, même s'ils ne retiennent pas forcément ma sympathie.
[+] Des scènes d'actions remarquables : mais j'aurais tendance à en voir 3 : l'agression initiale (1), et à faire le distingo sur la fin entre l'agression au moment où Zoe Bell fait sa cascade (2), et le "match retour" qui suit immédiatement et conclut le film (3). La montée en tension est bien fichue sur la première, la performance pure impressionnante sur la deuxième, mais je trouve la catharsis ratée sur la troisième : dommage pour la perte d'impact.
[+] Kurt Russell. Parce que.

[-] On sait à quoi s'attendre avec Quentin, on sait que l'on va devoir faire face à des tunnels de dialogue dont l'intérêt tiens plus à la mise en place d'une ambiance, que dans leur contenu propre. Soit. Mais je n'en peux plus. Tous ces moments m'ont fait sortir du film à plus ou moins brève échéance, et j'ai senti le tarantinotron fonctionner plus j'avançais dans le film.
[-] Notamment à cause des dialogues à rallonges, j'avais déjà l'impression de voir un film avec du "gras" : des longueurs inutiles vu le projet annoncé, mais alors se taper en plus des scènes plus ou moins gratuites comme l'irruption de Quentin dans le bar pour se taper le plaisir d'un caméo, ou le discours du shérif dans la clinique... se taper des effets "faciles" à base de noir et blanc incongru, ou de l'auto-référence avec le discours des filles filmé comme dans Reservoir Dogs...
[-]... tout cela donne un air de prétention, et de nombrilisme indigeste à une entreprise qui se réclame de la modestie des productions auquel tout ce trip "Grindhouse" (marque déposée quand même hein ) se réfère...

[=]... peut être est-ce la différence entre "singer" et "rendre hommage". Quelques moment très bien emballés ne sauvent pas le film pour moi. Mon Tarantino de référence reste Réservoir Dogs.

[dario carpenter]

enfin vu et pas accroché du tout...creux,bavard,long...les dialogues et le casting sont à l'unisson...reste une poursuite finale sympa,mais c'est bien peu.