Superwonderscope a écrit :Je parle de
représentation systématique et même quasi
systémique à Hollywood. Je ne pense pas que les chevelus aient eu à se plaindre de leur traitement dans les années 70
-mieux encore avec the Pink Angels en 1971 et ses hell's Angels gay
-.
C'est produit par un studio, ça ? Je suis desole mais l'image des chevelus metalleux fait l'objet d'une
représentation systématique et même quasi
systémique à Hollywood. Le problème, c'est que cette utilisation systematique du cliché ne choque QUE les chevelus. Tout comme l'utilisation systemetique du cliché qui te gene ne choquera QUE ceux qui s'en sentent visé. Le chevelu qui ecoute du Métal EST une menace au cinéma. Dans POINT BREAK, pourtant nuancé, les chevelus sont des nazis qui ecoutent du Metallica !
Est ce que ca va m'empecher d'apprecier le film, non ! Si tu regardes bien, la musique Metal est quasi systematiquement attaché à un vilain. Quand le tueur monolitique de INNERSPACE ecoute de la musique, c'est du Metal ! Pourtant, le mec n'est pas chevelu, ca parait surement anodin pour le spectateur lambda car le sujet du film n'est pas la. Au cinéma, le fan de Metal, souvent chevelus, est représenté comme un Niais ou un Violent. Est-ce la réalité ? A vrai dire, je m'en fous, ce n'est que du cinéma et le cinéma n'est pas le reflet de la réalité. Si dans BASIC INSTINCT, le message était "Attention, être lesbienne ça rend conne systematiquement !" et que tout tendrait a ca, ca me generait surement. La, c'est un personnage et s'il y a bien un truc que le cinéma utilise a fond, c'est bien les clichés et par camion, par 747, par porte-avions qu'ils sont achalandés dans le Cinéma Hollywoodien. Car ce ne sont pas des véhicules politiques mais simplement du cinéma de divertissement. Si l'on doit commencer a se prendre la tete de representer tout le monde dans une moyenne (car finalement, il y a surement des lesbiennes tres jalouse dont les relations sont violentes), on va se retrouver avec des films tout gentil tout plein avec aucun méchant sauf des extraterrestres. Jusqu'au jour où Zbarouig arrivera dans sa navette, se posera sur les collines de Los Angeles et sa première déclaration au monde sera "Il faut que cela cesse ! Nous ne sommes pas verts, ni même rouges, et on n'est même pas méchant comme dans DIE HARD 4 (cause que les Europeens, ils ont dit : Il faut que cela cesse !)".
Et si tu veux te revolter contre les clichés qui concernent le heavy metal, go ahead, bro!
Mais ca ne sert a rien. Il y a deja assez de gens qui militent ici pour que Babouche ne soit pas joué par un noir, là pour eviter qu'on utilise des cigarettes dans la bouche des acteurs, et encore la bas pour eviter la violence outranciere. Le probleme, c'est que pour moi, tout est lié ! Et je vais encore passé pour un vilain Hetero homophobe !
Cela dit, tout ca est hors sujet car nous sommes d'accord, manifestement sur un point, "la representation de la lesbienne" n'est pas le coeur de BASIC INSTINCT.
arioch a écrit :Mais on se fiche du gros beauf de Douglas, il n'intéresse personne! Ce n'est pas à cause de lui que le film a eu du succès!
Est ce que l'important, c'est le fait que le film ait été un succès ? Est ce que l'on doit donc seulement voir que les elements qui portent un film vers le succes ? Ca devient deroutant !
Mais , comme je le disais plus haut que "les relations lesbiennes &/ou bi [sont toujours présentées] sous un jour qui est celui de la violence, des turpitudes, des problèmes d'identité et de la mort?".
Je pense que tu te poses la question car cela te touche de maniere directe. Mais si on va a l'essentiel, il est normal qu'elle soit jalouse, possessive et donc violente la lesbienne, apres tout, le film s'appelle BASIC INSTINCT. Les siens (d'instinct) sont purement animaux et sa jalousie fait partie d'une certaine maniere d'un soucis de territorialité et cela n'a finalement strictement rien a voir avec son orientation sexuelle ! De mon point de vue, en tout cas ! Surtout qu'en plus, je ne vois pas ou le probleme d'identite sexuel surgi dans le film pour la lesbienne. Le personnage de Sharon Stone par contre son identite sexuel, elle s'en branle, si je puis dire !
J'avais ete voir LES NUITS FAUVES, bon hormis le fait qu'une grosse partie du métrage soit emmerdant a crever, je sors du film en ayant vu un métrage réalisé par un gay et ou les relations sont montrés sous le jour de la violence, des turpitudes... Finalement, je preferes le cinema Hollywoodien, au moins, c'est divertissant et je ne me pose pas la question de savoir si les personnages a l'ecran sont representes de maniere credible d'un point de vu anthropologique ou ethnographique. Pour ca, le mieux, c'est de se taper des documentaires, des bouquins ou un gay ! Maintenant, c'est bien aussi quand un film devient credible, evites les cliches, etc... Je ne sais plus si c'etait dans le Forum mais j'avais les memes objections que toi concernant de CHASING AMY. Mais l'histoire du film de Kevin Smith s'inscrit dans un registre tres realiste, c'est de la comedie romantique et surtout toute la finalité du métrage, c'est l'amour du personnage feminin par un homme. On va finir par parler de GIGLI (je savais bien que je ne l'avais pas acheté pour rien !) et finir par dire que les films avec Affleck, ça craind !
Je crois que, tout de meme, ca a grave bougé dans le domaine du gay a l'écran. Avant, le gay, c'etait la fofolle, c'etait meme LA CAGE AUX FOLLES. Bon, en meme temps, ca me fait grave marrer, moi ! Maintenant, le gay, c'est le pote tiré à quatre epingles qui conseille la grognasse heroine de la comedie romantique. Et il n'a pas forcement des soucis identitaire ou laissant transparaitre des relations nourries par la violence ! Néanmoins, je ne suis pas expert en la matiere, je me base que sur ce que j'ai vu dernierement. Je crois qu'il faudrait ouvrir un thread dédié à ce sujet, ce serait plus simple. Parce que sincerement, je ne pense pas que BASIC INSTINCT parle en soi d'homosexualité.
Par contre, j'ai bien noté que tout le monde trouve ca mou mais pour d'autres raisons. Moi, je trouve ca classe mais moi j'aime bien tous les films !