Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

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Votre McTiernan préféré à vous ?

Nomads (1986)
1
2%
Predator (1987)
24
42%
Piege de Cristal (1988)
19
33%
A la poursuite d'Octobre Rouge (1990)
3
5%
Medicine Man (1992)
1
2%
Last Action Hero (1993)
1
2%
Une Journée en Enfer (1995)
5
9%
Le 13ème Guerrier (1999)
3
5%
L'Affaire Thomas Crown (1999)
0
Aucun vote
Rollerball (2002)
0
Aucun vote
Basic (2003)
0
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Roderick Usher
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Re: Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

Message par Roderick Usher » mer. mars 22, 2023 9:57 pm

Tout ce qu'il raconte est balancé comme un fait, jamais comme une appréciation personnelle, et je ne vois aucune analyse. En fait je ne vois rien, en dehors d'une victimisation permanente où il raconte qu'il est le premier à avoir vu des chefs d'oeuvre dans des films unanimement reconnus comme tel aujourd'hui. Le problème, c'est que les films qu'il cite n'ont pas eu que de mauvaises critiques à l'époque, et qu'on a aucune trace des siennes (je me rappelle lui avoir fait remarquer sur Twitter que non, Videodrome ne s'est pas fait défoncer partout à sa sortie).
Et il passe tout sous ce prisme, quand il parle de la sortie d'Avatar sur Arrêt sur Image, il te fait croire que le budget promo du 1 était faiblard, que Cameron s'est battu contre sa production, les exploitants etc...bref, le mythe de l'homme seul contre tous. Je vois d'ailleurs bien James aller en personne au congrès des exploitants pour les convaincre de se mettre à la 3D. C'est la frontière entre une critique romantique et ridicule.

Entre lui et ses suiveurs, il reste pour moi le plus grand mystère de la critique cinéma.

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DPG
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Re: Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

Message par DPG » jeu. mars 23, 2023 11:48 am

Allez, puisque l'occaz s'y prête, ressortons ce texte de Rafik Djoumi, début des années 2000, c'est cadeau, une merveille de modestie ! :-D


"Il est bon aussi de préciser que ça fait environ 20 ans que je me suis fait à l'idée d'être perçu comme un borné, un aveugle, un type qui défend à l'occasion des films "objectivement nuls" et campe sur ses positions, juste pour le plaisir de pas penser comme tout le monde et se distinguer.
20 ans, c'est très très long. Socialement, il est parfois pénible et difficile de passer pour un con auprès de gens cultivés et sensibles, amis ou pas, mais on fait le choix de camper sur ses positions, parce que dans le fond, on préfère le cinéma à l'image que l'on renvoie aux autres. Et on est prêt à sacrifier son image sociale à un film que l'on estime.
Mais 20 ans, c'est aussi le temps qu'il faut pour mettre à l'épreuve ce que l'on a défendu avec tant d'acharnement, tant "d'aveuglement", en dépit du "bon sens", tout ce qu'on a tenté de faire découvrir à ses proches ou à des cinéphiles, et qui l'ont rejeté avec véhémence, ne comprenant sincèrement pas ce que l'on pouvait trouver d'intéressant à ces merdes sans nom, de toutes façons vouées à l'oubli.

Quelques exemples en vrac :

Videodrome, The Thing, Gremlins, Scarface, La Couleur Pourpre, Element of Crime, Mort sur le Gril, Prince des Ténèbres, L'Enfer des Armes, Le Sixième Sens, Gremlins 2, A Better Tomorrow, Raining in the Mountain, Piège de Cristal, Les Sorcières d'Eastwick, L'Aventure Intérieure, Empire du Soleil, Invasion Los Angeles, Abyss, Né un 4 Juillet, Akira, La Bête de Guerre, Outrages, L'Echelle de Jacob, La Guerre des Rose, Laputa le château dans le ciel, Incident de Parcours, Simetierre, Le Bûcher des Vanités, Desperate Hours, Miller's Crossing, L'Enfant Miroir, Hudson Hawk, Batman le Défi, Medicine Man, Last Action Hero, Lorenzo's Oil, M Butterfly, Panic sur Florida Beach, Body Snatchers...

Tous ces films, sans exception, m'ont valu de passer pour un borné, un aveugle, face à des gens, j'insiste là-dessus, cultivés, sensibles et la plupart du temps amicaux.

En 20 ans, j'ai pu les voir :
1/ complètement oublier, zapper, enterrer leur rejet en bloc du film.
2/ le considérer, à travers les années, d'abord comme pas si mal, puis comme bon, puis comme chef-d'oeuvre et enfin comme classique (les plus anciens sont en début de liste, je vous laisse seuls juges).
3/ oublier l'existence et les propos d'un certain borné-aveugle qui acceptait avec bienveillance de passer pour un con.
On comprendra aisément qu'au bout de 20 ans de ce régime, on finisse par devenir, non pas borné, mais carrément blindé et insensible à tout contre-argument et à toute accusation d'aveuglement.
Le nouveau prix à payer, c'est qu'on ne passe plus tellement pour un borné-aveugle (car entretemps, on a eu la chance d'écrire ce que l'on pensait, et on ressort ces textes comme preuve à charge) mais on devient, aux yeux des concernés, un prétentieux campant sur ses positions parce que persuadé de détenir la science infuse.
En attendant, les années passent et continuent de donner raison.

Plus récemment, pendant toute une année à la boutique Movies 2000, j'ai vu passer des types charmant qui me demandaient tous la même chose : "J'apprécie vachement ce que vous faîtes en général, mais là.... franchement.... Le 13ème Guerrier... faut arrêter. C'est tout de même le plus mauvais film de l'année". Et ils étaient très sincèrement gênés, choqués, que je les envoie bouler sans prendre en compte elrus arguments, et en leur expliquant que "J'ai raison. Tu as tort. Dans 5 ans tu penseras comme moi, et en plus tu auras complètement oublié que tu détestais ce film, et complètement oublié que je le défendais devant toi." Sans exagération, sur la seule boutique Movies 2000, ils ont été environ 300 à agir ainsi. Où sont-ils aujourd'hui ? Qu'en pensent-ils ? C'est curieux tiens, car aujourd'hui je ne suis qu'entouré de gens qui adoooorent Le 13ème Guerrier.

Quant à Rollerball, ce film me renvoie très exactement à ce que j'ai vécu il y a 13 ans avec Le Bûcher des Vanités :
1/ plus mauvais film de l'année, voire de tous les temps (les chef-d'oeuvres absolus de l'année étant... excusez-moi je pouffe.... Thelma et Louise et La Discrète) 2/ De Palma est fini
3/ "C'était un bon technicien, mais même là, y'a plus rien à sauver, c'est horrible, infâme, dégueulasse, mal cadré, pas photographié. C'est pas lui qui l'a réalisé quoi"

Et parce que j'accorde au cinéma plus d'importance qu'à tout autre chose, je me retrouve comme un con, tout seul, à me souvenir précisément de l'accueil délirant, du rejet international, hallucinant de violence unanime, que le film de De Palma avait provoqué en son temps.
Et dans 13 ans, je serais tout seul, comme un con, à me souvenir de ce qu'il "fallait" penser de Rollerball à son époque.

Permettez-moi, une fois de plus, de camper sur mes positions et d'être persuadé d'avoir raison.
Faîtes-vous l'image que vous voulez de moi, prétentieux, borné, aveugle.
Je ne peux pas vous en vouloir, car je sais d'avance que vous aurez tout oublié dans quelques années."
"J'ai essayé de me suicider en sautant du haut de mon égo. J'ai pas encore atteri... "

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Machet
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Re: Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

Message par Machet » jeu. mars 23, 2023 12:53 pm

Disons que Rollerball est l’exception, le cailloux dans la chaussure. Cela dit je n’ai pas osé revoir Rollerball depuis le cinéma. Il a peut-être bien vieilli ?

Et sinon j’aime bien Rafik Djoumi et John McTiernan, même quand il écrit (pour l’un) ou réalise (pour l’autre) une connerie. J’aime l’approche critique de Rafik Djoumi, qui tente toujours de remettre le film dans son contexte historique. Et j’aime John McTiernan pour sens inouï de la mise en scène.
Il y a un p'tit détail qui me chiffonne

Roderick Usher
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Re: Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

Message par Roderick Usher » jeu. mars 23, 2023 3:40 pm

Le texte de Rafik Djoumi que DPG à posté résume tout le problème de ce type de critique. On confond passion et manque de recul. Evidemment que la sortie d'un film implique un contexte et que le même film, vu ou revu 1,2 ou 20 ans plus tard aura une autre résonance, c'est normal. Un chef d'oeuvre n'est pas un chef d'oeuvre dès sa naissance, et dans sa liste (qui contient des films ayant aussi eu de bonnes critiques à leur sortie), il y a encore des films que je considère comme négligeable, et franchement, je le vis bien.

Sinon, j'aime bien McTiernan hein! :D

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Re: Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

Message par qwerty » sam. mars 25, 2023 6:07 pm

dario carpenter a écrit :
mer. mars 22, 2023 2:07 pm
Fabrice du Welz rencontre John McTiernan:

https://www.youtube.com/watch?v=pPfoyAU ... annel=Betv
Interview très émouvante. Même si du Welz lui pose des questions déjà posées ailleurs ( la vision thermique du predator...) et que McT ressort quelques anecdotes réchauffées. Certains sujets abordés comme Rollerball justement, son séjour en prison, son éloignement des plateaux nous font apparaître un McT sensible et vulnérable.

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Re: Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

Message par dario carpenter » lun. mars 27, 2023 5:11 pm

Machet a écrit :
jeu. mars 23, 2023 12:53 pm
Disons que Rollerball est l’exception, le cailloux dans la chaussure.
et aussi "Le bûcher des vanités", ou pour rester chez McTiernan "Basic" qui 20 ans après sa sortie et comme "Rollerball", est un sujet de discussion quotidien chez les cinéphiles du monde entier??

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Re: Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

Message par Machet » lun. mars 27, 2023 5:30 pm

On écrit tous des conneries à un moment ou un autre, tout en étant sincère et convaincu. Rafik Djoumi aussi, voila tout. Il fait parti des bons journalistes ciné selon moi. Oui certes, il a un côté provoc et militant… qui agace sûrement… mais qui s’atténue avec l’âge. Il faut voir ça aussi. Plus jeune on est vent debout dès qu’on veut défendre ses goûts ou convictions. Avec l’âge, on se détend un peu (et pas que physiquement :D ). BITS (quelle transition !) son émission sur Arte était cool.

Allez, que John McTiernan sorte de sa retraite et nous en refasse un. Un baroud d’honneur pour rappeler qui il était ! On lui doit Die Hard et Predator, c’est pas rien !
Il y a un p'tit détail qui me chiffonne

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Re: Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

Message par Roderick Usher » lun. mars 27, 2023 8:07 pm

Alors pour avoir interagi avec lui il y a quelques mois sur Twitter, je peux t'assurer qu'il est toujours en adéquation avec ce texte! :D
Et c'est pas le côté provoc' et militant qui me soûle, c'est juste ce manque total de recul que je trouve incroyable. La passion, c'est pas se mettre des oeillères.

Et pour le sujet du thread, je n'ai rien contre l'idée de voir Mctiernan refaire un film, mais au final, le seul sur lequel sa liberté artistique était totale doit être Nomads et j'ai trouvé ça chiant comme un dimanche de pluie.
Mais j'irais voir si ça sort.

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Re: Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

Message par fiend41 » mar. mars 28, 2023 3:02 pm

la question est plutôt :D qui est le plus rapide au débit verbal ?

rafik djoumi ?
stephane lechatquifume ?
allan theo ?
dragonball ?
... ?

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Re: Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

Message par Roderick Usher » mar. mars 28, 2023 3:33 pm

J'ai connu Allan Theo sous RedBull, et haut la main, il gagne

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Re: Top à John McTiernan, parce qu'il le vaut bien !

Message par Machet » mar. oct. 17, 2023 5:17 am

Pour ceux que ça intéressent : Interview de John McTiernan dans le numéro d’octobre des Cahiers du cinéma où il insulte Clint Eastwood (l’homme) tout en disant du bien de son cinéma (celui d’Eastwood). On apprend aussi qu’il refuse des films d’action car leurs scénarios sont trop mauvais et qu’il travaille au développement de trois projets…
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