Qu'est-ce qu'un BON film ?

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ZombiGirl
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Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par ZombiGirl » mer. août 25, 2010 5:46 pm

A chaque fois que les avis vont d'un extrême à l'autre, je me pose la question : qu'est-ce qu'un BON film ? Certes, c'est plus subjectif qu'autre chose, on a chacun un niveau de tolérance différent du voisin. Mais objectivement, n'y a-t-il pas certains critères à remplir ?

Pour ma part, un BON film n'est pas juste celui où je me suis bien éclatée et où j'ai le sourire le reste de la journée (EXPENDABLES, p.ex.). Les histoires simples ne me posent aucun problème, je n'ai pas besoin d'une intrigue super complexe pour apprécier. Mais dans ce cas, j'aime bien quand il y a un vrai travail sur les personnages pour qu'on s'intéresse à eux et leur sort et un minimum d'efforts sur les dialogues pour qu'on ait envie de les écouter et qu'ils ne se contentent pas d'expliquer ce qu'on avait déjà compris. Evidemment, pour certains films de genre, on me dira que "Oui, mais on veut juste du cul et du gore, on s'en fout de la cohérence et si les gens savent parler ou pas !" Ok, très bien, mais il y a des gens qui ont besoin d'autre chose et ce n'est pas parce qu'on réalise un film de genre qu'on est dispensé d'un minimum d'efforts...

Je mets ce topic ici parce qu'il concerne le cinéma en général. Evitons de reproduire des topics existant déjà sur tel ou tel film - si vous avez envie d'inclure des exemples, pas de soucis, mais je suis surtout curieuse de savoir ce qu'est pour vous, un bon film à la différence du bon, gros délire ;)

comte vonkrolock
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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par comte vonkrolock » mer. août 25, 2010 6:09 pm

ZombiGirl a écrit :Mais dans ce cas, j'aime bien quand il y a un vrai travail sur les personnages pour qu'on s'intéresse à eux et leur sort et un minimum d'efforts sur les dialogues pour qu'on ait envie de les écouter et qu'ils ne se contentent pas d'expliquer ce qu'on avait déjà compris.
Bien résumer voilà pourquoi j'adore le The Thing de John Carpenter par dessus tout. Car non seulement il arrive a créer une ambiance de claustrophobie extrème (le grand nord) mais cela ne ne se fait pas au détriment de l'énorme travail fait sur les personnages, chaque individu est assez développer pour que du plus pleutre (Windows) a celui qui pète un cable (Blair) finisse par intéresser un minimum le spectateur et créer une réel interaction avec celui-ci de part la paranoïa qui s'empare des membres de la station.

Donc oui je suis d'accord a 100 % que le travail au niveau des acteurs et des dialogues est aussi important et ceux même si on a la meilleure histoire au possible.
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
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san
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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par san » mer. août 25, 2010 6:44 pm

malheureusement, je pense que nous avons tous des attentes différentes sur la reception d'un bon film
un bon truc bien fait.....où on ne s'ennuie pas.où alors le film, celui qui va te ...toucher, sans prévenir, en tant que personne.pas juste le truc qui t'as fait passer le temps....qqchose de presque personnel en fait.qui te parle....à toi, et ton corps. :-D car nous sommes tous triste....et avons ce besoin :-D

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second degré
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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par second degré » mer. août 25, 2010 7:57 pm

J'attends d'un film qu'il soit drôle, émouvant, qu'il me permette de m'évader, qu'il me fasse rêver.

Je ne veux surtout pas d'un film où le héros s'identifie à moi et à mes problèmes (critères nombrilistes) ou me balance à la gueule un message politique.

2 films qui m'ont fait aimer le cinéma :

- Star Wars épisode 4 (a new hope)
- James Bond 007 l'espion qui m'aimait

(Et pourtant je n'ai jamais piloté de vaisseau spatial, je ne pilote pas actuellement de vaisseau spatial, je ne piloterai jamais de vaisseau spatial, je n'ai jamais été un espion, je ne suis pas un espion, je ne serai jamais un espion, c'est juste de l'évasion, mais quelle évasion).

5 films plus récents qui m'ont confirmé que le cinéma valait le coup :

- Austin Power 1 (international man of mystery)
- Galaxy Quest
- OSS 117 n°1 (le Caire nid d'espions)
- Wallace et Gromit et le mystère du lapin garou
- The Dark Knight

(Très drôles, très tendres, très sombres, très surprenants, très intenses, des chef d'oeuvres).

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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par majorsenta » mer. août 25, 2010 9:49 pm

Un bon film doit juste me faire oublier que j'ai drolement mal au cul à force de plier mes jambes et d'essayer de trouver une position confortable dans ce qui devrait normalement me servir de siége.

Un bon film ça peut aller du Colonel Blimp...à Bubba Hop Tep en passant par Two Lovers, The Thing etc etc.

Mais bon...le critére n°1 c'est celui du fauteuil.
Si j'oublie l'inconfort, c'est que je suis entre de bonnes mains.

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san
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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par san » jeu. août 26, 2010 12:02 pm

Et n'oublions pas les pop corn...ya un dosage à respecter quoi. :-D

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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par Dragonball » jeu. août 26, 2010 12:12 pm

second degré a écrit :J'attends d'un film qu'il soit drôle, émouvant, qu'il me permette de m'évader, qu'il me fasse rêver.

Je ne veux surtout pas d'un film où le héros s'identifie à moi et à mes problèmes (critères nombrilistes) ou me balance à la gueule un message politique.
Voilà des critères bien restrictifs, enfin, vu la liste des films cités, je me demande si tu ne confonds pas cinéma et fête foraine ?

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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par bluesoul » jeu. août 26, 2010 5:21 pm

Un "bon film", c'est peut-etre assez "simple" au fond.

Au minimum, c'est un "bon moment" de passe (lar qualite du metrage n'a parfois rien a jouer dans l'equation, c.f. un actioner ou une serie B des annees 80s), parfois quelque chose qui "reste" et vous fait "reflechir" (un metrage fait "pour"...ou pas...) Mais c'est tres souvent quelque chose qu'on a envie de "partager" avec quelqu'un ou des gens qui comptent.

Dans l'ordre et recemment, ca donnerait en premier Evil Dead (1981), un TRES bon moment, mais impossible a partager avec ma famille. :shock: :shock: SHOKKU (comme disent les japonaises en volapuk), en deuxieme; Donny Darko (2001) :-D qui chamboule beaucoup et inquiete, et en dernier How to train your Dragon (2009) que j'ai absolument voulu partager, et qui a ete accepte avec entrain. :-D

Un "bon" film est a geometrie variable, mais toujours un bon "moment" de passe, je crois.
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.

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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par antropophagus » jeu. août 26, 2010 9:55 pm

Je suis basique, un bon film c'est un film que je regarde sans me faire chier, donc qui me divertit.

Après même en me considérant assez bon public (en fantastique/horreur car je regarde que ça majoritairement) je fais la différence entre un "bon" film qui m’a passé le temps et un excellent film que j’aurai envie de revoir plusieurs fois, et c’est plus rare.
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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par san » ven. août 27, 2010 1:20 pm

oui, c'est vrai qu'un bon film, tu as envie de le partager avec d'autres...surtout les personnes qui nous sont cher.c'est presqu 'important de vivre ces moments, et pas que dans les films biensùr. :wink:

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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par Fatalis rex » ven. août 27, 2010 4:19 pm

Si je ne me suis pas emmerdé, c'était un bon film. Bon alors je sais, je ratisse large, et à ce compte-là MON CURE CHEZ LES NUDISTES est un bon film.

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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par second degré » ven. août 27, 2010 10:05 pm

Dragonball a écrit :Voilà des critères bien restrictifs, enfin, vu la liste des films cités, je me demande si tu ne confonds pas cinéma et fête foraine ?
Mais c'est lié : De nos jours le cinéma sur vérins hydrauliques se trouve dans les fêtes foraines ou les parcs d'attraction, et les premières projections avaient lieu dans des baraques de foire où on voyait des acteurs se balancer des tartes à la crème (à défaut de pomme d'amour, de guimauve, et de barbapapa), le cinéma c'est la joie et les frissons.

Le principe de la tarte à la crème a perduré jusqu'aux Monty Python, qui en ont donné une hilarante version pince sans rire, disponible je crois dans Monty Python Live At The Hollywood Bowl.

http://www.amazon.fr/Monty-python-live- ... 358&sr=1-1

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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par haxandreyer » ven. août 27, 2010 10:31 pm

Je trouve la question plus pertinente qu'elle ne le paraît.
Je me la suis posée sans trouver de réponse satisfaisante.

Je dirais qu'un bon film, c'est d'abord une histoire "vivante". Ou un discours "vivant".

Si je distingue histoire de discours, c'est parce que certains films n'ont pas d'histoire (les Silly Symphonies ou Koyyanisqatsi par exemple), ou qui présentent des qualités esthétiques ou une ambiance éveillant la curiosité malgré une histoire mal fichue (certains films de Seijun Suzuki, les films -incompréhensibles- des Frères Quays, Mulholland Drive,...).

En gros, j'ai l'impression qu'une réelle intention de nous raconter quelquechose est nécessaire à la base. Même des choses inintéressantes (par exemple, je me suis surpris à aimer les contes de Rohmer, alors que sur le papier, j'aurais tendance à fuir ce cinéma). Même mal racontées parfois (encore Rohmer), mais il faut que les choses aient l'air d'"être là". Même de manière évidemment factice (effets d'Harryhausen, diction des acteurs chez Bresson ou Truffaut), les choses peuvent "être là", vivantes avec leur rythme et leur respiration.

Et parfois, la personne qui a un truc à raconter dans un film, c'est le directeur photo (Minority Report ou Prémonitions) ou le compositeur (Conan le Barbare) mais pas forcément le metteur en scène ou le scénariste. Et ce sera leur travail qui rendra l'oeuvre vivante.

Dans cette conception des choses, je ne parle que de bons films, pas de grands films.
Bref, pas sûr d'avoir été clair. Trop fatigué pour continuer. Désolé ;-)

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Re: Qu'est-ce qu'un BON film ?

Message par Dragonball » jeu. sept. 02, 2010 9:27 pm

Bon, je réponds ici à Mallox histoire de ne pas trop virer en HS !
Pour reprendre Dragonball... 80% de film d'horreur sans scénario, soit. Mais dedans, combien sont bons ? 10%, 5 %, 1% ?
Ah, mais plein évidement ! :mrgreen:

Déjà, je voudrais dire que je n'ai jamais considéré les films d'horreur, pour parler d'une manière générale (En incluant donc le fantastique, l'épouvante, etc, etc ...), comme un sous genre du cinéma, ou du moins un genre moins noble que les autres.

De même, il est évident que chaque genre cinématographique, de l'horreur au drame psychologique en passant par la comédie romantique, a plus ou moins ses codes et ses grosses ficelles qu'il utilise régulièrement, comme le triangle amoureux par exemple pour la comédie romantique ou la figure de l'étranger dans le Western.

Cependant, des séries s'étalant sur plus de 4/5 films (Les Halloweens), s'approchant voir dépassant les 10 (Les vendredi 13, les Freddy), des films remaker à tour de bras (En gros en ce moment tout les classiques des années 80) ou entrainant tellement d'ersatz qu'ils en deviennent des sous genres eux même (Zombies de Roméro par exemple), ça, je crois que c'est quand même propre au cinéma horrifique. De même qu'un style comme le Slasher, ou la formule est quasiment toujours à la même d'un film à l'autre depuis sa création (Des jeunes, un psycho, un lieu plus ou moins restreint, et hop, c'est partie pour des dizaines de films voir des centaines de films ! :D)
Ce qui me fait dire que je genre est quand même en majorité basé plus sur la forme que sur le fond, ou du moins que que les spectateurs qui aiment ce genre seront généralement beaucoup plus sensible à la forme qu'au fond.

D'ailleurs, seul les amateurs de films d'horreur (A par peut être aussi, dans un domaine plus large, quelques pervers réfugiés sur nanarland !) ont développé cette bizarrerie que constitue ce qu'on pourrait appeler l'esthétique du Z, en gros, aimer des films qui ne ressemblent pas à grand chose, voir les trouver carrément géniaux !

Quand une comédie romantique, un western, ou film policier est complètement débile, filmé n'importe comment ou totalement incompressible, généralement, les amateurs du genre disent qu'il est à chier et se dépêchent de l'oublier au plus vite !

Chez les fans de cinéma horrifique, ça s'appelle Virus Cannibale ou Zombie 4 et c'est culte ! :mrgreen:

Ou encore, dans quels genres cinématographiques plébiscite t-on des copies de grands classiques du cinéma, copies souvent réalisé avec 10 fois moins de budget (Et parfois de talent ! :mrgreen:) comme le font le plus souvent les amateurs de films d'horreur avec le Bis italiens tendance "Je pompe tout les succès américains du moment" ? :D

Nul part ailleurs à mon avis ! :D

En tout cas, je ne pense pas que ce seuil de tolérance visiblement propre aux fans de films d'horreur nivelle le genre par le bas, je pense tout simplement qu'il fait partie intégrante de la culture du genre.

Et ça n'empêche pas non plus à mon avis la plupart des amateurs de cinéma horrifique de erles oeuvres d'auteurs ou les films plus soignées que la moyenne.

Je serais assez curieux par exemple de trouver quelqu'un préférant "The Haunting" version Jan de bont à "The Haunting" version Wise. (Bon, à part Romain évidement ! :D)

Ou encore soutenir que "La horde" est le meilleur film de Zombies depuis "Dawn of the dead" encore que Piranahas 3D, on avait pas vu mieux ça depuis Jaws ! :D

Il faut aussi bien ce rendre compte que le cinéma de genre, et particulièrement le cinéma horrifique, bien plus encore que les autres genres cinématographiques, est un cinéma de fans, c'est à dire composé d'une partie de gens (que je ne saurais quantifié mais ils doivent tout de même être nombreux) qui ne regardent souvent que ce type de films, qui lisent des revues spécialisées s'y rapportant et qui, aujourd'hui, surfent sur des sites internet ayant pris le relais des revues sur le net.

Aucun autre genre n'est aussi structuré ainsi (Avec revues et sites internet que le genre horrifique/Fantastique)

Alors évidement, il y a les films cultes (Les Evils dead, Massacre à la tronçonneuse et cie pour notre génération), les historiques (La Hammer par exemple), et les films contemporains qui marquent quasi instantanément (The Devil's reject par exemple !), mais bon, il y a surtout, des dizaines de films plus ou moins soignés, plus ou moins orignaux (Et généralement moins que plus ! :D) qui sortent en flot continue qui font plus ou moins le bonheur des fans selon leurs attentes.

Et Je ne pense pas que beaucoup d'amateurs de comédies, de films policiers voir même de westerns, passent autant de temps à voir des films que les amateurs de films d'horreur. Et quand tu mattes 5/6 films d'horreurs, voir plus, par semaine, tu sais très bien que tu ne vas pas voir que des chefs d'oeuvre ! :mrgreen:

Donc voilà, je pense que celà explique en partie la tolérance des amateurs de cinéma horrifique par rapport à certaines défauts qui ne passeraient à mon avis pas dans d'autres genres, ainsi que leur attrait du fameux film "Fun et décomplexé" qui ne prend pas la tête ! :mrgreen:


Edit :

Je rejouterai aussi que le cinéma horrifique/Fantastique a toujours été un genre très orienté ado. C'est d'ailleurs assez bizarre que ce qualificatif soit quasiment devenue une insulte avec le temps ! )8
Pourtant, toute les bisseries US plus ou moins inspirées qui pullulaient dans les années 50, et qui font aujourd'hui à mon avis plus le bonheur des cinéphiles trentenaire que des gamins de 15 ans étaient à la base destiné aux jeunes qui pouvait à la fois se taper un film et peloté leurs copines au Drive In du coin ! :mrgreen:

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