Suspiria - Dario Argento (1976)

[Superwonderscope]

"Suspiria" utilisait bien ce procédé sur la version italienne, il n'y a donc pas de raison que la VF ne la propose pas... On est au moins d'accord là-dessus.

Je pense que les Films Jacques Leitienne qui ont distribué le film en salles en France à l'époque ne sont pas embarrassés de cet état de fait, comme pour la majeure partie des films italiens qu'ils distribuaient en masse dans cette décennie.Fallait que ça coute le moins cher possible et si ce fut le cas, ça m'étonnerait Je crois me souvenir que le seul film que Jacques Leitienne ait distribué en stéréo VF fut Prisonnières de la Vallée des Dinosaures (qui a été mixé en Ultra Stereo). La VF a vraisemblablement été mixée en mono, de toute façon,,il n'ya aurait eu aucune salle pour le diffuser en stereo vu le circuit...

Par contre, j'ai vu au milieu des années 80 une version italienne avec (je m'en souviens car ça m'avait très impressionné!) la voix centrale pour les dialogues, les voix gauche et droite pour la musique et les (la?) voix arrière(s) pour les soupirs concernant la scène d'ouverture.

Quant au Dolby/Pas Dolby, pour Suspiria, je pense que sauf avis contraire et preuve irréfutable, on va rester dans le domaine de l'expectative.
Qu'il ait été utilisé ensuite pour des mixages ultérieurs, pourquoi pas. En même temps, les années 70 ont vu fleurir nombre de système sonores stéréo (entre le Dimension 360 de chez Fox pour Damnation Alley et Damien 2, il me semble) et celui utilisé pour certaines prod indépendants comme The Asphyx/L'Esprit de la Mort), le Sensurround pour Le Demon aux Tripes (!) mais à vérifier pour les mixages VF, jusque dans certains pornos du milieu des années 70...

[Manolito]

Pour ce que ça vaut, imdb parle bien d'un mixage quatre piste magnétiques et non de Dolby. Oui, après réflexion, c'est possible, je pense que si le film avait été en dolby, cela aurait été indiqué au générique surtout à cette époque... Donc, oui, il m'arrive de me tromper... En tous cas, le film est bien passé en multipiste lors de sa présentation historique au Grand Rex lors du festival du film fantastique, et c'est Argento lui-même qui avait fait la balance sonore du système spécifiquement pour cette séance... Ca, j'en suis sur, je le sais de première main !

[Mathesar]

Bin... ouais! pour le 4 pistes mag 35mm, je l'avais aussi vu sur imdb Je l'ai même dit...
Maizalors, si tu l'as vu en 77 au Rex (ou quelqu'un que tu connais)... Le film étiat présenté dans quelle langue?...
Peut etre que la vf, la vit. et la va bénéficiaient toutes 3 de ce mix?
Ce qui est sur c'est qu'il est très facile d'en tirer un Dolby matricé comme je l'ai expliqué plus haut.
Evidemment ce qui serait cool c'est de dégoter une de ces copies 4 pistes mag et d'en faire une projo, par exemple à la CInémathèque (ils doivent pouvoir passer ce format), avec le Technicolor de l'époque!

[dario carpenter]

Plutôt marrantes les critiques françaises parues à la sortie du film:

"Le spécialiste transalpin de l'horrifique grand-guignolesque est de retour, et une fois encore la gelée de groseilles coupée de ketchup, lui tient lieu de talent. Le scénario conte une histoire déjà vue cent fois, et n'est prétexte qu'à des débordements sanguinolents soutenus par une musique métallique désagréable au possible. Par moments, un coin de décor, un recadrage audacieux, font regretter qu'Argento ne s'astreigne pas à un minimum de rigueur dans la conception de ses scénarios, et qu'il lui faille ainsi avoir recours aux effets les plus éculés. Il est vrai que l'on se console très vite avec les yeux exorbités de Jessica Harper et les claquements de talon d'Alida Valli, en se disant qu'il n'y avait vraiment rien à tirer de tout cela."

Pascal Mérigeau in La saison cinématographique 1977


Dans le Ciné 2000 numéro 2 de 1977,Jean-Pierre Bouyxou massacre aussi le film:

"fascisme latent""extraordinairement détestable","les procédés foireux d'Argento-la-pute,y en a vraiment marre!"

[Mathesar]

Et aujourd'hui, on massacre la Terza Madre... J'y reviendrai dans le thread consacré, mais en bref: Même si ce film est différent de Suspiria, je ne vois vraiment pas pourquoi on le fustige.

[dario carpenter]

Et aujourd'hui, on massacre la Terza Madre... J'y reviendrai dans le thread consacré, mais en bref: je ne vois vraiment pas pourquoi.

ben quand on relit les critiques françaises d'époque de "Phenomena","Opera" et "Trauma"...non je ne citerais ni magazines ni noms!!

[Mathesar]

Le truc c'est que Dario, il maestro, il fait ce qu'il veut et pas ce que le spectateur attend.
On a tellement été nourris au Pal (pas au pale...) qu'on irait presque reprocher à certains cinéastes d'etre integres, au lieu de nous servir notre soussoupe commerciale habituelle.

[Manolito]

Petit feedback après avoir revu "Suspiria" en entier sur le dvd wild side.

D'abord, disons-le tout net, sur 90 pour cent du métrage, le résultat est absolument excellent. La définition, est excellente, le piqué de l'image est remarquable, la profondeur de l'image cinéma est beaucoup mieux restitué que sur le TF1 qui apparait alors complètement obsolète. Les mouvements d'appareil donnent des résultats presque vertigineux, dans leur souplesse (le travelling au dessus du dortoir improvisé). Le mixage italien 5.1 est intéressant, beaucoup plus riche en détails et précis que les vieilles pistes du dvd TF1 là-aussi.

Maintenant, il y a aussi des détails qui laissent un peu dubitatifs. Il est évident que les contrastes, les lumières et couleurs ont été un peu boostés, ce qui donne parfois des blancs un peu brulés, des noirs pas toujours très naturels (le chien de l'aveugle sur la place néo-classique), ou des couleurs qui bavent un peu (certains plans entièrement rouges). On remarque aussi quelques détails aux contours un peu "crades" (notamment les lettres du générique de début) ou même ponctuellement des artefacts de compression (gros carrés noirs dans certains arrières plans-sombres).

Certes, le résultat est dans l'ensemble excellent. Certains plans qui ont été mis en avant dans certains comparatifs s'avèrent en fait totalement indolores dans un visionnage intégral (le fameux "chien rouge", plan que je n'ai même pas retrouvé en regardant le film !). Au moins les possesseurs du tf1 peuvent passer au nouveau disque sans aucun complexe ; mais pour une édition de prestige, il y a quand même quelques petits détails ponctuels qui laissent à penser que le résultat aurait pu être encore meilleur avec juste plus de soin.

PS : Ha oui, et Allida Valli dit "One, two, three, four" en anglais dans toutes les versions, même sur les doublages italien ou en français? Je dis ça, je dis rien...

[arioch]

PS : Ha oui, et Allida Valli dit "One, two, three, four" en anglais dans toutes les versions, même sur les doublages italien ou en français? Je dis ça, je dis rien...

On est vraiment entouré par des rois de la polémique !

[Manolito]

Vu sur le forum dvdclassik :

Annoncé en bluray italien avec sous-titres anglais !!

http://www.dvdland.it/nicom1/p_559874/b ... u_ray.html

[DPG]

Oui mais la vraie question : Avec ou sans chiens rouges ?







Et là je me sauve et je laisse les puristes noircir 12 pages...

[Superfly]

Il a raison Dpg, merde aux puristes. Que l'on sorte ce film dans la version d'M6. Il y a trop de violence dans ce film !

[celia0]

Et puis le film est vieux. Toute façon les jeunes écoutent pas du Jacques Brel en 2009! (Superfly copyrighted 2009)

[Superfly]

Et puis on ne comprend pas la fin ... estce que Lamberto Bava pourrait rajouter une nouvelle fois moins compliquée pour les jeunes qui n'écoutent plus du Jacques Brel.

[DPG]

De toute façon, je comprends pas qu'on se fasse encore chier à ressortir toujours les memes films, surtout un film comme ça qui a 30 ans, on peut vivre sans, on a qu'à se concentrer sur des trucs de maintenant et pis c tout !

Et Jacques Brel, on a qu'à en faire un biopic avec Clovis Cornillac !