(reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

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Drac
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par Drac »

Le concours d'affiches hideuses continue

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Fatalis rex
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par Fatalis rex »

Vu ce matin, et voilà ce que j'en pense : le second degré c'est bien, mais avoir un scénario ça peut être utile aussi. Aditionnez une série de sketches sur 2h15 où on se fout totalement de développer une histoire, vous obtiendrez Spider-Man Homecoming.

Ma critique complète (et un peu remontée) : http://balades-cosmiques.over-blog.com/ ... tique.html
comte vonkrolock
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par comte vonkrolock »

Et pourtant sa nous est vendu comme un film qui cartonne qui est n°1 au box office qui est très très bien reçu par le publique.... Merde s'est les Chti ou quoi se film ? :mrgreen:
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
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Manolito
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par Manolito »

Je n'en attendais pas grand chose et, hélas, le résultat est encore plus décevant que je ne le pensais.

Les 3 Raimi jouaient la carte de l'orthodoxie avec son Spider-man très classique et fidèle à ses origines littéraires. Le 2 suivants de Webb faisaient de même et, résultat, une impression de redite et d'inutilité.

Avec "Spider-man : Homecoming", Sony s'allie aux studios Marvel de Disney pour insérer le tisseur dans son univers cinématographique. Hélas, cela se fait complètement aux dépends de Spider-man, du plus populaire et le plus aimé des personnages Marvel.

Pour le méchant, le Vautour (il n'est désigné qu'une fois par ce nom), le lien entre l'univers des Vengeurs et celui de Spidey est plutôt bien trouvé, et donne une image noire de Stark Industries, entreprise opaque et écrasant le petit entrepreneur. Pourquoi pas...

Par contre, l'histoire de Peter Parker est très faible. On le découvre avec des pouvoirs dont il ne sait pas quoi faire, si ce n'est faire des bonds de 3 mètres en sortant du lycée (super discret...). Il devient en fait un Iron Man Junior complètement dépendant de Tony Stark, joué par un Robert Downey jr en pilote automatique (pas de spoiler : on le voit dans toutes les bandes annonces du métrage et il apparaît dès les premières secondes du film). On en vient à se demande pourquoi Peter Parker est un génie des sciences puisque tous ses outils lui sont fournis par Stark - y compris un drone particulièrement à contre-courant de l'esprit low tech de Spider-Man...

Nous avons donc un sous-"Iron Man" doublé en plus d'un sous-"Deadpool", avec un barrage permanent de blagues et de vannes juvéniles, très éloignées de l'humour spirituel et bon enfant de Stan Lee. De l'humour souvent pas drôle, qui n'arrache que quelques sourires de loin en loin... C'est encore Jon Favreau le plus drôle...

La dimension psychologique de Peter Parker est laissée de côté, ou incohérente, avec sa relation très froide avec Liz (jouée par la jeune Laura Harrier, franchement mauvaise).

Les erreurs d'écriture s'accumulent trahissant le bâclage et la confusion.
Spoiler : :
Spider-Man a le vertige en hauteur ; un bateau coupé en deux ne coule pas, et se répare en quelques secondes ; un chargement d'armes des Vengeurs présenté comme stratégique circule sans aucune escorte ou surveillance...
Les effets spéciaux sont d'un niveau honnête, mais après la quasi-perfection du rendu de Spidey dans les quatre précédents films, on descend d'un cran avec du numérique plus artificiel, sensiblement moins travaillé. On note au passage un des fonds verts les plus laids vus depuis longtemps dans un film d'aussi gros calibre
Spoiler : :
la discussion entre Robert Stark et Peter Parker après la scène du ferry !
Enfin, bref, plus de deux heures qui tournent vite à l'ennui, du cinéma sans ambition, vainement agité, à la connivence fabriquée (les mots "cool" et "awesome" reviennent toutes les deux phrases), sollicitant la sympathie de manière artificielle (qu'est-ce que les Ramones viennent faire là-dedans ?).

Il n'y a pas que du négatif dans ce "Spider-man : Homecoming", mais bon, quand même, j'y vois un bel échec, avec un personnage principal dénué de substance, un métrage confus et qui augure mal de la suite...
bluesoul
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par bluesoul »

qui est très très bien reçu par le publique....
Et pas que le public, il fait 93% sur Rotten Tomatoes. :shock:

Quand le critiques "pros" descendent un film, generalement je suis d'accord, mais ces derniers temps, quand il y a quasi-consensus "positif", je suis parfois, euh, "surpris" surtout quand c'est du cinoche "populaire"... :?: :shock:
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.
dario carpenter
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par dario carpenter »

bluesoul a écrit :
qui est très très bien reçu par le publique....
Et pas que le public, il fait 93% sur Rotten Tomatoes. :shock:
ils nous ont déjà fait le coup récemment avec "wonder woman"... :)
Manolito
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par Manolito »

Si "Wonder Woman" a des défauts non négligeables, il a aussi des qualités, la moindre n'étant pas qu'il parvient à camper parfaitement son personnage titre avec des convictions, des motivations et des traits de personnalité nets. Bref, le fond est solide et réussi. Je comprends beaucoup plus l'enthousiasme général pour "Wonder Woman", même si je ne le partage pas totalement, que l'accueil dithyrambique de ce "Spider-man : Homecoming".

Ici, franchement, il n'y a presque rien, on sait qu'il est arrivé des choses tristes à Tante May (sans plus de détail), mais cela n'a en aucun cas l'air d'affecter Peter Parker. Retirer l'histoire d'Oncle Ben, pourquoi pas, mais alors il faut la remplacer par quelque chose de solide.

Il y a un avis sur imdb qui synthétise bien le souci de "Spider-man : Homecoming" pour moi : Peter Parker n'a aucun problème dans la vie. L'école ça va ; son anonymat il a l'air de s'en foutre vu toutes les gaffes qu'il fait ; la plus jolie fille du lycée lui tombe dans les bras sans effort ; tout son matériel technologique lui est servi sur un plateau via Stark ; Tante May pète la forme ; il n'y a aucun souci d'argent dans la maison ; les profs sont sympas avec lui... Sa seule ambition dans la vie semble être de prendre des selfies avec les Vengeurs... Bref, c'est l'anti-Peter Parker quelque part !

Je conçois que mon avis puisse être dû à un certain attachement à la période Lee/Dikto, mais je suis pourtant très ouvert sur l'idée d'un nouveau tisseur, un nouveau Peter Parker, un nouveau personnage... Mais il faut venir avec du solide ! Ici, ce n'est pas le cas.

Alors oui, il y a des idées amusantes (comme la scène où Spider-Man doit traverser une banlieue chic la nuit), mais tout cela est épisodique et assez vain. La fin semble remettre le personnage sur les rails d'un Spidey moins infantile, mais le pire est qu'on ne comprend même pas très clairement
Spoiler : :
son refus de rejoindre les vengeurs, à part un vague "il a muri"...
dario carpenter
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par dario carpenter »

Manolito a écrit :Si "Wonder Woman" a des défauts non négligeables, il a aussi des qualités
Je ne dis pas le contraire, il y a des trucs qui fonctionnent sympathiquement dans ce "Wonder Woman" :wink: ...mais 92% sur RT c'est l'équivalent d'un 6/6 dans Mad Movies ou "classique instantané" du cinéma américain! Si on en croit RT toujours les trois chefs-d'oeuvres absolus ou presque du cinéma US contemporain semblent donc être ce "Spider-man", la nouvelle suite de "la planète des singes" et "baby driver". :)
Manolito
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par Manolito »

Bon, en même temps, c'est le thread "Spider-man : homecoming" ici. :wink:

N'hésite pas à aller le voir et à nous donner ton avis : d'ailleurs, tu es obligé d'y aller, Jennifer Connelly a un rôle (vocal) dedans ! :D
Fatalis rex
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par Fatalis rex »

Et puis Wonder Woman, on aime ou pas, mais il y a une vraie construction en 3 actes, un parcours initiatique le passage de l'adolescence à l'âge adulte face au sexe ou assimilé (la rencontre avec un homme) et la mort (la guerre de 14-18), des scènes d'action qui envoient le bois...

Là c'est un peu "On est jeunes on est cools un scénario c'est pour les ringards", comme si tout pouvait reposer sur le charisme de Tom Holland, qui est certain, mais bon, ce qui fonctionne 5mn dans AVENGERS 2, ça devient lassant étiré sur 2h15.

Comme disait Hitchcok pour réussir un film il faut réussir le méchant, là tout ce qu'il faut savoir sur lui est balancé avant même le générique comme pour nous dire "Bon ok ça on s'en fout c'est fait, allez rigolons tous ensemble avec les péripéties de Peter Parker !". Bah non, l'histoire de Parker elle n'est pas drôle, ça parle d'un ado mal dans sa peau qui se lâche quand il endosse un costume avant de découvrir le poids de ses responsabilités.

Je ne suis pas trop fan des films de Raimi, à cause de l'interprète et des CGI, mais franchement la comparaison ne tient pas la route, ce film ne joue pas dans la même cour.
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par Manolito »

Le Vautour est un méchant qui ici n'est pas inintéressant à la base. On s'éloigne de la BD, mais il y a autre chose, alors ça me va.

Mais c'est quand même un méchant pas très méchant
Spoiler : :
Il n'a pas de grand projet de destruction à la Bouffon Vert, il ne tue d'ailleurs personne il me semble, sauf une fois et c'est par accident, contraint par les circonstances en plus.
Mais au moins, on comprend ses motivations, son fonctionnement.

Il a trois bonnes scènes :
Spoiler : :
- le chantier interrompu au début (très expédié effectivement) ;
- la confrontation dans la voiture, un des rares moments d'écriture correct du métrage
- le discours sur le fait que les méchants sont les multinationales comme Stark et cie, mais cela n'aboutit presque à rien.

A part, vraiment en tirant pas mal par les cheveux : cela a peut-être un peu de poids sur la décision finale de Spidey de ne pas se joindre aux Vengeurs et de rester un super-héros de proximité, protecteurs des plus humbles. Mais bon, ce n'est même pas sûr...
Aucune des trois n'est une scène d'action, vous remarquerez...

C'est trop peu, il peine à exister plus que ça, d'ailleurs, seule la dernière scène d'action est vraiment de son fait
Spoiler : :
les deux autres (Washington et le ferry) étant en fait des accidents, plus à imputer à Spidey qu'à lui. Ce qui en soit n'est pas une mauvaise idée, mais encore une fois, on a un méchant "petits bras".

Ce qui est tout de même intéressant, c'est qu'il est par moment, presque une figure paternel envers Parker, un père de substitution presque plus fiable que Tony Stark qui sur la question, ne tient pas la distance. Il y a un lien qui se construit en ce sens, et c'est comme ça que je comprends la première scène post-générique dans la prison.
Bref, vous voyez, je trouve quand même des choses intéressantes là-dedans. Mais pour ces quelques éléments, combien de scènes de lycées pénibles, sans intérêt, longues, qui n'apportent rien, de blagues lourdes, de personnages ratés (Flash ! :shock: )...
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par dario carpenter »

Fatalis rex a écrit :Je ne suis pas trop fan des films de Raimi, à cause de l'interprète et des CGI, mais franchement la comparaison ne tient pas la route, ce film ne joue pas dans la même cour.
Manolito a écrit :N'hésite pas à aller le voir et à nous donner ton avis
Malgré la presse (vendue!) et le public extatiques, vos deux avis m'ont convaincu, je n'irai pas! :wink: (bon déjà les Raimi... :? :oops: )...avec ou sans Jennifer!
par contre sur la TNT dans deux ans, avec les trois coupures pubs, pourquoi pas! :D
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par Fatalis rex »

Oui il y a un début d'esquisse de profondeur chez le Vautour, qui est méchant sans être méchant, et à chaque fois on retombe dans la comédie teenager sans consistance.

Pour les "dommages collatéraux" de Stark et cie, c'était bcp mieux développé dans le premier Iron Man, où Stark est confronté à la question des civils tués par ses armes, et même dans AVENGERS 2 où tout le scénario tournait autour de la question.

Là on veut nous vendre un "year one" de Spider-man où il apprend à devenir un super-héros sous la tutelle d'Iron Man, en apprenant à se servir d'un costume à un million de dollars, pourquoi je ne sais pas, ces 2 personnages n'ont rien en commun, mais ça ne le fait pas.
Manolito
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par Manolito »

dario carpenter a écrit : Malgré la presse (vendue!) et le public extatiques, vos deux avis m'ont convaincu, je n'irai pas! :wink: (bon déjà les Raimi... :? :oops: )...avec ou sans Jennifer!
Tu es dur, Jennifer vient d'apprendre la nouvelle, elle est sous le choc :

Image

Petit spoiler
Spoiler : :
Elle joue la voix du costume de Spider-Man en fait, qui lui parle comme le costume d'Iron Man...
comte vonkrolock
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Re: (reboot) Spider-Man : Homecoming - Jon Watts (2017)

Message par comte vonkrolock »

J'ai l'impression qu'il se sont plus basés sur le Spider-Man animé qui travail pour le SHIELD et à tout un tas d'amis New Warriors. Donc clairement pour le jeune publique, ont a largement fait le tour dans les précédents je peut comprendre les producteurs, moi aussi j'en est fait le tour et s'est bien pour ça que je découvrirais se film en DTV dans les occases :mrgreen: et encore si a pas grand chose a se mettre sous l'oeil :D
Toi t'est un flic..? Non j'uis un con. :D
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