The Hidden (1988) - Jack Sholder

[dario carpenter]

J'avoue ne pas comprendre l'engouement de certains avec ce film.

J'aime beaucoup également certains des autres films de cette sélection 1988 mais je ne vois pas trop en quoi le film aurait volé son prix à l'époque, car ça reste un film bien réalisé (quelle scène d' ouverture percutante, déjà!) , bien rythmé, bien écrit, bien interprété, drôle avec son côté satirique mordant et cerise sur le gâteau une émotion discrète au final. Bref, comme écrit plus haut, ça reste pour moi une des meilleures séries B action/thriller/SF des années 80,,

Je n'écrase jamais personne sur la route sans avoir une pensée émue pour ce film.
Je me demande si c'est pas une des meilleures séries B de sa décennie franchement, il y a tout ce qu'il faut dedans.

La tronche de McLachlan qui semble avoir un parapluie coincé dans le fion me plait beaucoup.
J'aime beaucoup Jack Sholder de toutes façons, même son truc avec les araignées était pas si minable que ca.

Hidden c'est de la très bonne série B, nerveuse, blindée d'action et qui est toujours aussi agréable à mater. Il a un tout petit peu vieilli mais par rapport à son budget, il tient encore bien la route.

Une série B mythique, une de mes préférées.

[japi]

Je ne dis pas que "le film aurait a volé son prix à l'époque" mais même certains films relégués dans le section peur, comme Hellraiser ou Elmer le remue-méninges me plaisent plus.
Toutes sections confondues, je trouve une dizaine de films que je préfère à Hidden dans ce festival.
Je pense peut-être que le jury a voulu récompenser un film plus accessible.
Mais je serais surpris si des amateurs de cinéma, même ceux qui apprécient le film, le désigne comme le meilleur, dans cette sélection.

[dario carpenter]

Je pense peut-être que le jury a voulu récompenser un film plus accessible.

Possible, il ne faut pas oublier aussi que c'était un budget plutôt modeste (4-5 millions de dollars en 1987) il y avait donc l'envie de mettre en avant probablement une "petite" production indépendante...et aussi un film qui a pas mal de qualités.

[Atomu]

Faut avoir vécu cette époque.

[Cosmodog]

Je suis très fan également, je cracherais pas sur un Bluray !

« JE VEUX CETTE VOITURE !!!! »

[Superwonderscope]

il faut aussi prendre en compte l'air du temps à cette époque + le fait que tous (ou presque?) les festivals sont un festival de copinages, de renvois d'ascenseur, d'échanges bons procédés, de mise en avant de certains distributeurs, de décisions aberrantes dans les sélections...

quand je parlais d'air du temps, c'était l'avènement des Videos clubs, l'impact qui se sentait das le cinéma fantastique au niveau des années 80.
mais aussi la présence de films moins fun en compétition, nonobstant leur qualité - et franchement, récompenser un film de gros distributeur déjà promis à une énorme carrière (genre RoboCop, entre autres), etait-ce le but d'un festival comme avoriaz?
et qu'est ce que cherchaient les responsables d'Avoriaz pour porter les couleurs du festival dans les salles? quels sont les critères pour qu'is bénéficient 'un Grand Prix ou du prix du jury? quelle importance apporter à ces critères de jugement? les dés sont-ils pipés (un peu, quand même!)? (sans parler du tirlipotage neuronal des critiques à ce sujet lors de chaque grand prix...).
je serais curieux de connaître l'importance de l'influence du distributeur Capital Cinéma à l'époque, qu avait tous les New Line, et dans l'escarcelle d'André Lazare, producteur et propriétaire d'une myriade de sociétés de production, bien présent et influent dans le milieu...

Un peu tout cela mélangé, et bien d'autres éléments, probablement. le principal étant qu'Hidden soit resté dans l'inconscient collectif. et il est dispo en Blu ray en Grande Bretagne chez HMV Exclusive (leur "premium collection") (avec un flopée de bonus dont un commentaire audio de Sholder, des interviews...), tout comme chez Warner Archive aux USA.

[dario carpenter]

Pour rappel, le président du Jury d'Avoriaz en 1988 c" était l'immense Sidney Lumet (certes pas un réalisateur spécialisé dans le Fantastique ou la SF) et "son" Palmarès avait de la gueule quand même!:

Grand prix : Hidden de Jack Sholder
Prix spécial du jury : Histoire de fantômes chinois de Ching Siu-tung
Prix d'excellence : RoboCop pour les effets spéciaux
Mention spéciale : José-Maria Civit pour la photographie de Angoisse de Bigas Luna
Prix de la critique : Prince des ténèbres de John Carpenter
Prix de la C.S.T. : RoboCop de Paul Verhoeven
Antenne d'Or : Princess Bride de Rob Reiner
Prix section peur : Hellraiser de Clive Barker

et franchement, récompenser un film de gros distributeur déjà promis à une énorme carrière (genre RoboCop, entre autres), etait-ce le but d'un festival comme avoriaz?

Idéalement les festivals de cinéma devraient effectivement encourager et mettre en avant dans leur palmarès des "petites" productions indépendantes de qualité, plutôt que les productions des grands studios dont la distribution '(voire le succès commercial) est déjà acquise. C'est peut-être ce qui s'est passé donc en 1988 pour "Hidden", comme en 1984 pour le petit film hollandais "L"ascenseur" de Dick Maas, qui l'avait emporté de manière plutôt inattendue face aux réalisateurs de genre déjà consacrés comme Carpenter ("Christine") et Cronenberg ("The dead zone" - primé quand même trois fois à Avoriaz 1984-)

(sans parler du tirlipotage neuronal des critiques à ce sujet lors de chaque grand prix...).

Oui, on se souvient notamment du Grand Prix 1986 "Dream lover" mal accueilli par le public d'Avoriaz et ensuite villipendé par la presse (Mad Movies, Starfix..). Egalement l'édito Starfix de Christophe Gans se lamentant que "Terminator" en 1985 ait récolté la récompense suprême face à "Razorback" qu'il jugeait bien plus digne du Grand Prix! Cela dit je me souviens qu' "Hidden" avait reçu des critiques plutôt favorables en France à sa sortie, dans Mad Movies, l'Ecran Fantastique, Starfix, les Cahiers du Cinéma/Nicolas Saada..je me souviens de Jean Pierre Putters notamment qui défendait vaillamment le film suite au courrier d'un lecteur déçu que "Robocop" n'ait pas reçu le Grand Prix!

je serais curieux de connaître l'importance de l'influence du distributeur Capital Cinéma à l'époque, qu avait tous les New Line, et dans l'escarcelle d'André Lazare, producteur et propriétaire d'une myriade de sociétés de production, bien présent et influent dans le milieu...

Un joli succès en 1988 pour Capital Cinema avec presque 700 000 entrées-France pour "Hidden", par contre il me semble qu'il avait aussi distribué un autre primé d'Avoriaz 1988, "Aux frontières de l'aube", qui était passé hélas totalement inaperçu du grand public avec seulement 80 584 entrées-France..

[Superwonderscope]

je serais curieux de connaître l'importance de l'influence du distributeur Capital Cinéma à l'époque, qu avait tous les New Line, et dans l'escarcelle d'André Lazare, producteur et propriétaire d'une myriade de sociétés de production, bien présent et influent dans le milieu...

Un joli succès en 1988 pour Capital Cinema avec presque 700 000 entrées-France pour "Hidden", par contre il me semble qu'il avait aussi distribué un autre primé d'Avoriaz 1988, "Aux frontières de l'aube", qui était passé hélas totalement inaperçu du grand public avec seulement 80 584 entrées-France..

Mon point n'était pas en termes d'entrées, mais l'influence qu'il avait dans le milieu à ce moment. Et à ce festival-là.
Deux des films qu'il présentait au Festival et distribuait pus tard dans l'année (Hidden et Histoire de fantômes chinois) se trouve couronnés. Pour un nouveau distributeur, c'est l'aubaine, car bénéficier de cette rampe de lancement, à l'époque, voulait encore signifier quelque chose. Pour l'exploitation en salles et en video après. Hasard ou Coincidence?

Pour la petite histoire, Capital a eu quelques petits succès en 87 et 88 (ou un semi-succès avec Ne réveillez pas un pic qui dort ) mais le Deal avec New Line hormis Freddy 4 (genre les passagers de l'Angoisse, 2 227 entrées), des distributions chères et ratées (Madame Sousatzka) et des productions hasardeuses (les deux fragonard) l'ont rapidement coulé. je crois que l'éponge a été jetée en 1989.

Maintenant, Hidden reste une sympathique série B bien troussée, au concept original - un produit très estampillé 80's et avec une bonne dynamique. le haut du panier de cette décade.

[japi]

J'ai retrouvé la vidéo croiX2malte sur le festival d'Avoriaz.

https://www.youtube.com/watch?v=sfNkrm_3V3Y&t=5s

Un des intervenants dit bien que Hidden est un des films de genre dont les fans attendent la sortie.
Un autre pointe le côté consensuel du film pour l'obtention du Grand Prix.
Chacun donne le titre auquel il aurait attribué ce Grand prix.
RoboCop l'emporte 3 voix contre deux à Prince des ténèbres.

Superwonderscope a raison quand il dit qu'il y a d'autres causes que la seule qualité d'un film pour lui decerner la plus haute récompense.
Je ne dis pas que Hidden est un mauvais film, mais je persiste à dire qu'il y avait mieux dans cette sélection.

Le seul film de cette sélection resté dans l'inconscient collectif d'un large public, et non de fans, c'est RoboCop.

Par extension, les années 80, il y a quand même des films de genre bien plus réussis que Hidden.

[dario carpenter]

Un Grand Prix d'Avoriaz usurpé, c'est bien ce que je disais, et les spectateurs qui ont eu le malheur à l'époque (ou aujourd"' hui) d'estimer que c'est un (très?) bon film de genre pas indigne d'un Grand Prix ont dû être achetés par la New Line ou Capital!

Le seul film de cette sélection resté dans l'inconscient collectif d'un large public, et non de fans, c'est RoboCop.
Par extension, les années 80, il y a quand même des films de genre bien plus réussis que Hidden.

donc "hidden", "aux frontières de l'aube", "histoires de fantômes chinois", "prince des ténèbres" "hellraiser" , "princess bride" et "angoisse" sont des films forcément inférieurs à "Robocop" parce qu'ils ne sont pas restés dans "l"'inconscient collectif d'un large public"?

[japi]

Pas à mes yeux mais pour un large public évidemment.
La notoriété d'un film ne peut pas se réduire à un cercle de fans mais à un large public.

Oui, les dés étaient pipés dans ce festival.
Pourquoi pas de Grand prix décerné en 1976 alors qu'il y a Massacre à la tronçonneuse ?
Pourquoi s'est arrêté en 1993 après avoir primé Braindead ?
Vous citez Hellraiser, mais il n'aurait pu avoir de prix, puisqu'il est est relégué dans une section parallèle.

La seul question que je posais c'est qui choisirai Hidden, de nos jours, dans cette sélection ? Personne, je pense.
Quand je disais que c'était le film le plus accessible, ça a aussi un rapport avec ce que j'écris plus haut.

[dario carpenter]

Pour donner vos avis sur les Grands Prix de feu Avoriaz, c'est par ici! :

https://forum.devildead.com/viewtopic.p ... 5&start=15

La seul question que je posais c'est qui choisirai Hidden, de nos jours, dans cette sélection ? Personne, je pense.

Impossible de le savoir parce que le film a été tourné et est sorti dans les salles (américaines) en 1987, et présenté à Avoriaz en 1988; et non pas à Gérardmer 2024!
C'est un débat sans fin, tu peux dire ça également de la plupart des autres films sélectionnés ou primés à Avoriaz au fil des années, selon tes goûts personnels. Si on joue à ce jeu, selon ma subjectivité, en 1979 moi j'aurais filé mon Grand Prix à "Phantasm" , "Halloween", "Long week end", "L'invasion des profanateurs", "Tourist trap" plutôt qu'à "Patrick", en 1984 j'aurais filé le Grand Prix à "Christine", "Dead zone", "La foire des ténèbres" plutôt qu'à "L'ascenseur", en 1986 j'aurais filé le Grand Prix au "Dernier survivant", au "Docteur et les assassins", à "Link", à "House" plutôt qu'à "Dream lover", en 1990 j'aurais filé le Grand Prix à "Appel d'urgence" ou "Embrasse moi vampire" plutôt qu'à "Lectures diaboliques", en 1991 j'aurais filé le Grand Prix aux "Ailes de la renommée", à "L'échelle de Jacob", à "Terracotta warrior" et "Hardware" plutôt qu'à "Darkside les contes de la nuit noire", en 1993 j'aurais filé le Grand Prix à "Candyman" et pas à "Brain dead"...et en 1988 j'aurais filé le Grand Prix à "Hidden" , "Histoires de fantômes chinois" et "Aux frontières de l'aube" et pas à "Robocop"!

Cela aurait été une injustice si à l'époque le jury (et/ou le public d'Avoriaz) dans son ensemble avait considéré que le film était mauvais mais lui avait filé quand même le Grand Prix pour diverses raisons. A la limite ce qui peut être intéressant c'est de savoir ce que pense un jeune public qui découvre HIDDEN (et les autres oeuvres sélectionnées en 1988) en 2024...

Vous citez Hellraiser, mais il n'aurait pu avoir de prix, puisqu'il est est relégué dans une section parallèle.

Il a eu un prix quand même, mais en Section Peur.