TOPIC Michael MOORE

Chipolata · Message par **Chipolata** » dim. oct. 03, 2004 10:03 am

Je me demande toujours avec ce gar, est ce que c'est du lard ou du cochon ? (non ce n'est pas une mauvaise vanne sur sa corpulence)... Parfois je me dis que ca ne peut être qu'un "militant pur", à voir les causes qu'il défend et l'acharnement avec lequel il provoque les grands patrons et entreprises, se dressant contre les hécatombes que provoquent les délocalisation (roger and me, the big one) Mais, parfois, aussi, je me dis que ce gar verse dans le sentimentalisme (quand il prend le femme licensié dans ses bras dans the big one, ou à la fin de farenheit) et dans l'égocentrisme ou le populisme (là où le gros moore passe, les patrons trépassent --> voir son road movie social : the big one)...

Et vous, vous le sentez ce mec ou pas ?

nick · Message par **nick** » dim. oct. 03, 2004 10:15 am

Personnellement, je trouve qu'il a un vrai talent de pamphlétaire, mais d'une part sa présence à l'écran m'énerve (surtout dans "The Big one"), avec ses airs de cabotin pas drôle. D'autre part, même si ses causes sont louables (les délocalisations c'est pas bien, Bush est un triste sire...), il a trop tendance à déformer certains faits. "Farenheit 9/11", c'est du travail de polémiste virtuose, mais c'est farci d'inexactitudes factuelles et de raccourcis au montage qui le décrédibilisent un peu.

Fatalis rex · Message par **Fatalis rex** » dim. oct. 03, 2004 10:36 am

Je pense plutot qu'il s'agit d'un type qui a une revanche à prendre avec la vie. Looser au collège, complexé, il a trouvé dans la revendication sociale un moyen de s'ériger en héros.

Bon après, il est sûrement sincere dans sa demarche, vu l'hécatombe provoquée dans sa ville par le plan de restructuration de General Motors, mais à la base j'ai l'impression qu'il s'agit plus d'une revanche d'un type aigri

Plisken · Message par **Plisken** » dim. oct. 03, 2004 10:59 am

Du moment que ses idées font avancer le choses....dans le bon (mon) sens...j'adhère totalement et ce malgré les manipulations.

tomfincher · Message par **tomfincher** » dim. oct. 03, 2004 12:22 pm

nick a écrit :Personnellement, je trouve qu'il a un vrai talent de pamphlétaire, mais d'une part sa présence à l'écran m'énerve (surtout dans "The Big one"), avec ses airs de cabotin pas drôle.

Je trouve au contraire que ses films ne sont jamais meilleurs que quand il apparaît à l'écran. Dans Farenheit, il s'éloigne de celle-ci, mais dès qu'il revient face à l'écran, le film reprend de la vigueur. Je pense notamment à la scène où il va demander aux sénateurs d'envoyer leur fils en Irak. Cette scène m'a réveillé parce que l'accumulations de preuves à charge contre Bush, ça devenait un peu long à force...
Je pense qu'il ne faut pas trop se questionner sur sa démarche, pourquoi et tout ça... Il existe dans ce monde des gens qui essaient de faire bouger les choses, car ils sont dégoûtés de ce qu'ils voient tous les jours. Michael Moore a le courage de faire ce que des millions d'autres personnes n'osent pas faire.

umbertolenzi · Message par **umbertolenzi** » dim. oct. 03, 2004 12:36 pm

Moore c'est du poil à gratter, un pamphlétaire, ses armes ne sont pas celles d'un documentariste rigoureux mais pour autant doit-il se taire ?

Si l'on compare Farenheit au docu de William Karel la rigueur du second enfonce, et de loin, le côté tir aux pigeons du premier.

Pourtant ils disent les mêmes choses et arrivent aux mêmes conclusions.

la différence fondamentale ? Le doc de Moore touchera plus de monde, parce qu'en impliquant émotionnellement son auditoire (comme la femme prise dans ses bras dans THE BIG ONE) on n'en ressent que mieux le côté catastrophique de la situation.

Maintenant dire que Moore était un looser au collège n'oublions pas qu'il fut élu représentant (à 18 ans) des élèves sur le programme "foutons le dirlo dehors" et qu'il y est parvenu

nick · Message par **nick** » dim. oct. 03, 2004 1:33 pm

umbertolenzi a écrit : Maintenant dire que Moore était un looser au collège n'oublions pas qu'il fut élu représentant (à 18 ans) des élèves sur le programme "foutons le dirlo dehors" et qu'il y est parvenu

De toutes façons, on s'en fout qu'untel ou untel ait raté ses études ou non, l'important c'est ce qu'il fait après.

Mais je maintiens que son peu de présence à l'écran dans Farenheit est plutôt un avantage pour le film.

Fatalis rex · Message par **Fatalis rex** » dim. oct. 03, 2004 1:39 pm

umbertolenzi a écrit : Maintenant dire que Moore était un looser au collège n'oublions pas qu'il fut élu représentant (à 18 ans) des élèves sur le programme "foutons le dirlo dehors" et qu'il y est parvenu

Oui, et cet acte était le 1er de sa démarche "devenir un leader pour ne plus être pris pour un looser". C'était son acte fondateur qui allait déterminer le reste de sa vie

nick · Message par **nick** » dim. oct. 03, 2004 1:46 pm

J'en profite pour préciser qu'à ma connaissance, on écrit loser et pas looser. (ce n'est pas pour embêter Fatalis rex, mais parce que tout le monde fait la faute.)

Prodigy · Message par **Prodigy** » dim. oct. 03, 2004 1:51 pm

Et à la mienne (de connaissance) on écrit Fahrenheit, pas Farenheit.

Sinon les threads "Moore nous manipule-t-il", ça gave un peu, non ?

nick · Message par **nick** » dim. oct. 03, 2004 2:08 pm

Le pamphlet contient toujours une part de manipulation du public, donc la question est redondante. Par contre, même si je souscris à une partie de son discours, ses méthodes et son style me gonflent un peu.

Chipolata · Message par **Chipolata** » lun. oct. 04, 2004 7:53 am

Fatalis rex a écrit :
umbertolenzi a écrit : Maintenant dire que Moore était un looser au collège n'oublions pas qu'il fut élu représentant (à 18 ans) des élèves sur le programme "foutons le dirlo dehors" et qu'il y est parvenu
Oui, et cet acte était le 1er de sa démarche "devenir un leader pour ne plus être pris pour un looser". C'était son acte fondateur qui allait déterminer le reste de sa vie

d'ou tu tiens tes infos ?

Et à la mienne (de connaissance) on écrit Fahrenheit, pas Farenheit.

Sinon les threads "Moore nous manipule-t-il", ça gave un peu, non ?

je ne savais pas qu'il y avait eu foule de topics sur le sujet...

Superfly · Message par **Superfly** » lun. oct. 04, 2004 8:17 am

Fatalis rex a écrit :Je pense plutot qu'il s'agit d'un type qui a une revanche à prendre avec la vie. Looser au collège, complexé, il a trouvé dans la revendication sociale un moyen de s'ériger en héros.

Ben les losers au collége qui deviennent péter de thunes ils ont autre chose à foutre que de vouloir faire des revendications pour être des héros. Ils vont se taper des putes avec des lignes de coke plein la table basse.

Enfin moi c'est ce que je ferais.

Faut être le dernier des cons pour aller se faire chier dans un bled pourri filmer des pauvres tuer des lapins dans le but de revendiquer quoi que se soit.
Cela n'a rien à voir avec un complexe

kill bill · Message par **kill bill** » lun. oct. 04, 2004 8:45 am

Superfly a écrit :
Fatalis rex a écrit :Je pense plutot qu'il s'agit d'un type qui a une revanche à prendre avec la vie. Looser au collège, complexé, il a trouvé dans la revendication sociale un moyen de s'ériger en héros.
Ben les losers au collége qui deviennent péter de thunes ils ont autre chose à foutre que de vouloir faire des revendications pour être des héros. Ils vont se taper des putes avec des lignes de coke plein la table basse. Enfin moi c'est ce que je ferais.
Faut être le dernier des cons pour aller se faire chier dans un bled pourri filmer des pauvres tuer des lapins dans le but de revendiquer quoi que se soit.
Cela n'a rien à voir avec un complexe

+1
Je vois même pas comment on peut mettre en cause la sincérité de ce mec, mais bon...

Fatalis rex · Message par **Fatalis rex** » lun. oct. 04, 2004 10:31 am

Chipolata a écrit :
Fatalis rex a écrit :
umbertolenzi a écrit : Maintenant dire que Moore était un looser au collège n'oublions pas qu'il fut élu représentant (à 18 ans) des élèves sur le programme "foutons le dirlo dehors" et qu'il y est parvenu
Oui, et cet acte était le 1er de sa démarche "devenir un leader pour ne plus être pris pour un looser". C'était son acte fondateur qui allait déterminer le reste de sa vie

d'ou tu tiens tes infos ?

Une émission, où un de ses anciens profs décrivait le genre d'ado complexé qu'il était, et où il expliquait comment Moore avait gagné de la confiance en lui en se trouvant un combat à mener, + le prologue de MICHAEL MOORE CONTRE ATTAQUE (le livre) où il avoue lui-même, à demi-mot, son complexe d'infériorité et ses mauvais souvenirs datant du collège