Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi (2017) - Rian Johnson - avis p.6 et +

[dario carpenter]

Alors qu'on a plutôt l'impression d'entendre le contraire sur le net...

oui mais le net, c'est-à-dire les forums de cinéma (disons Devil Dead, Mad Movies, Dvdclassik et Allo ciné, plus les contacts Facebook), ça représente combien de spectateurs mitigés ou virulents sur le film? 100? 500? Sur les 5 ou 6 millions de français qui vont aller voir en salle le dernier "Star Wars" ça ne représente donc rien...

[Omega]

Après, sans prendre le grand public pour des cons, il faut bien reconnaître que quand déjà ça s'extase sur du blockbusters formatés, fallait pas s'imaginer que Star Wars TLJ (ou même TFA) allait faire un flop et/ou se faire démonter sur la place public .. tant qu'il y a un sabre laser, deux créateurs en Play-Doh et trois vaisseaux, ça ferra illusion. Pour avoir des avis éclairés, il faudra se tourner vers des petits groupes de spécialistes, comme ici ou ailleurs. Et encore, suffit de lire le forum Mad (encore celui-ci), pour comprendre que même sur des forums dits "spécialisés" (où l'on attend donc des critiques ou des points de détails très précis), on en est encore au "c'est génial / c'est de la merde" ou pire encore.

Combien de personnes en France maîtrisent un tant soit peu la mythologie pour juger "réellement" de cette nouvelle orientation ? Difficile à dire, mais je pense, pas nombreux (je parle des mecs qui connaissent l'univers étendu de tête, etc ...). Les avis du grand public sont donc faussés, et pas objectifs pour un sou. Et ça vaut pour tous les domaines .. (mode vieux con je suis donc). De la paresse de masse, formatée par la promotion hallucinante autour de la saga : "c'est SW, c'est forcement intouchable".

[Manolito]

Oui, enfin, pas que sur les forums, dans les reviews d'imdb (enfin, celles qu'on arrive à consulter avec leur nouvelle présentation...!) ou d'allociné.

Mais oui, clairement, nous savons bien que cela ne représente qu'un minorité des millions de spectateurs ayant vu le film ne serait-ce qu'en salles... Par contre, je ne suis pas du tout convaincu que les forums de cinéma contiennent des avis plus "éclairés", ni que les échanges de ce forum planent à une hauteur incroyable au-dessus de celle d'un forum Mad... Il faut relativiser, les gars, on ne parle que de Star Wars. C'est pour ça que j'ai trouvé le plan du fer à repasser culotté : il ose nous rappeler que Star Wars, ce n'est "que du cinéma" ! Un message dur à encaisser par certains...

Bon Romain, il va falloir un peu élaboré ton avis quand même, ça fait deux semaines qu'on l'attend nous...

[Romain]

Il suffit de mettre le nez dehors pour se rendre compte que ce 8ème film ne fait pas l'unanimité. En 2015, j'avais l'impression d'être tout seul contre The Force Awakens. Il aura fallu 12 mois (et Rogue One) pour qu'on entende des "oh, c'est un remake du 4, il y a du fan service et c'est blindé de CGI".
Autour de moi, c'est incroyable. Personne (à part une personne très heureuse de m'en faire part par SMS) n'aime le film. Pépé, mémé, le voisin... Tout le monde trouve ça à chier. Et c'est pas des gens qui fréquentent Devildead ou lisent les comics Star Wars.
Edit: Je suis incapable de vous donner mon avis, je n'ai plus aucun souvenir de ce film.
Edit2: Star Wars, ça n'est pas que du cinéma. Si ça n'était que ça, vous seriez tous incapable de me donner le nom de certains personnages des films ou des vaisseaux. Ces noms vous les avez appris appris grâce aux jouets, aux livres et aux bds!

[Omega]

Edit2: Star Wars, ça n'est pas que du cinéma. Si ça n'était que ça, vous seriez tous incapable de me donner le nom de certains personnages des films ou des vaisseaux. Ces noms vous les avez appris appris grâce aux jouets, aux livres et aux bds!

Les legos !!

[Manolito]

Edit: Je suis incapable de vous donner mon avis, je n'ai plus aucun souvenir de ce film.

Deux attentes pour ça : c'est vraiment l'arnaque les nouveaux "Star Wars"...

[dario carpenter]

Les avis du grand public sont donc faussés, et pas objectifs pour un sou.

Les avis des cinéphiles (presse, forumeurs) peuvent être "faussés" aussi parfois, car basés au moins en partie sur la subjectivité Je rejoins Manolito à ce titre quand il dit que les avis des forumeurs (et presse) sont pas forcément plus éclairants que ceux du grand public.

Mais oui, clairement, nous savons bien que cela ne représente qu'un minorité des millions de spectateurs ayant vu le film ne serait-ce qu'en salles...

Après ne serait-ce que pour les chiffres français que le film va faire auprès du grand public, peut-être que sur les 6 millions d'entrées 3 millions de spectateurs vont aimer le film, 2 millions seront mitigés et le million restant ne sera pas convaincu, de façon plus ou moins virulente
Les avis sont quand même difficiles à déchiffrer et quantifier auprès du grand public malgré les sondages qu'on publie de plus en plus semble-t-il...combien de réalisateurs parlant d'avis favorables aux projections test de leurs derniers films et quand les films sortent en salles, le grand public ne répond pas forcément présent..

Il suffit de mettre le nez dehors pour se rendre compte que ce 8ème film ne fait pas l'unanimité. Autour de moi, c'est incroyable. Personne (à part une personne très heureuse de m'en faire part par SMS) n'aime le film. Pépé, mémé, le voisin... Tout le monde trouve ça à chier. Et c'est pas des gens qui fréquentent Devildead ou lisent les comics Star Wars.

Oui voilà tu as dû croiser vingt collègues, forumeurs ou passants dans la rue qui n'ont pas aimé le film...parmi les 5 980 000 passants qui vont s'engouffrer dans les salles d'ici le 1er Janvier.
Je crois qu'un forumeur (Drac?) me disait à l'époque que "tout le monde" dans son entourage détestait "les bronzés 3"...au final plus de 10 millions d'entrées, franchement pas si mal pour un film "haï"...

[Omega]

Les avis du grand public sont donc faussés, et pas objectifs pour un sou.

Les avis des cinéphiles (presse, forumeurs) peuvent être "faussés" aussi parfois, car basés au moins en partie sur la subjectivité Je rejoins Manolito à ce titre quand il dit que les avis des forumeurs (et presse) sont pas forcément plus éclairants que ceux du grand public.

La presse (pour moi), c'est du grand public ... y compris des magazines comme Mad ou L'Ecran. Dès qu'il y a vulgarisation de toute façon. S'il n'y a pas spécialisation sur un sujet précis, ça bâcle, et ça risque de passer à coter des points essentiels ou de ne pas avoir un avis très éclairé. Les forumeurs semblent déjà plus compétents et objectifs, car il n'y a pas de pression d'une rédaction, et parlent généralement de ce qu'ils connaissent/maîtrisent et avec passion. Du moins, sur les forums dits "sérieux" ... pas Mad (encore).

[Winston Z.]

Les avis des cinéphiles (presse, forumeurs) peuvent être "faussés" aussi parfois, car basés au moins en partie sur la subjectivité.

Cela me fait m'interroger sur ma pénible séance de Blade Runner 2049. Le film était-il objectivement nul ou subjectivement à chier ? Mmh...

Pour le cas de Star Bidule, si les gens sont majoritairement satisfaits, comme j'ai pu l'être à la sortie du VII, c'est aussi parce qu'au delà des maladresses scénaristiques ça reste de gros spectacles de SF impressionnants. Ayant revu Avatar ce week-end je me dis que Star Wars aurait mérité le même traitement, avec un réal/scénariste de la trempe de Cameron aux commandes. Prélogie ou Postlogie SW, ça fait un peu pitié en comparaison...

[bluesoul]

Edition speciale: Le dernier Star Wars casse la baraque!

Plus serieusement, les avis sont apparemment "divises", mais surtout via le prisme d'internet qui fait caisse de resonnance (cepaneuf).

Depuis les elections US de 2016 on a remarque que sur internet les gens ont tendance a vivre dans des "bulles" (i.e. groupes sociaux genre SNS, mais aussi groupes sociaux genres sites). On pourrait extrapoler qu'avec les groupes sociaux dans la "vraie vie", ils font de meme (i.e. on a les amis qu'on a, parce qu'on a les gouts qu'on a ou parce qu'on est "tolerant" avec ses amis parce qu'ils sont "tolerants" avec soi-meme). Le resultat serait que dans le groupe on atteint generalement un "consensus" (i.e. le film est "en gros": excellent, bon, passable ou pas terrible avec juste quelque avis qui tranchent).

Le resultat est que sur des sites qui ratissent BEAUCOUP plus large (i.e. trans-groupes si on veut) on rencontre des avis completement opposes aux siens. Ici, le concensus est plus douloureux a atteindre (i.e. le nombre de "10" et de "1" sur imdb.com , tout ca pour atteindre un 7-8 qui laisse franchement dubitatif vu les extremes... )

J'ai aussi l'impression qu'il y a un phenomene de "geekisation" du public depuis les annees 2000s (ca a commence avec les series TV de la HBO qui se tapaient du 8.0+ sur base d'un-deux zodes alors que X saisons plus tard, une serie peut finir par etre explosee en vol pour de mauvaises audiences , mais bon, on ne peut pas retirer son vote ou ne le fait pas, alors...), mais aussi des critiques depuis les annees 2010s (les critiques qui encensent des blockbusters a tire-larigot , meme si au fond ils ont juste le choix entre un "fresh" ou un "rotten" pour voter ca fait quand meme bizarre et perso, ca me laisse toujours perplexe ).

Bizarrement, j'ai quand meme l'impression qu'il y a un "petit probleme" avec TLJ. Avec TFA on avait Rotten Tomatoes pas vraiment divise entre critiques (93%) et public (88%), alors qu'avec TLJ il y a un sacre fossee entre critques (92%) et public (52%) . Bon, ca reste que quelques centaines de milliers de votes sur des millions de spectateurs aussi... mais generalement le public "aime" et la critique "hait", l'inverse etant generalement assez rare, non?

J'ai l'impression qu'au final un meilleur moyen de mesurer la "cote de popularite" d'un fim sera de voir le niveau des ventes de DVDs/BRs (les gens auront-ils assez "aime" pour repasser a la caisse) apres que tout-le-monde l'aura vu en salle (et aura vote avec son porte-monnaie) dans une atmosphere electrique.

P.S. C'est assez rigolo de voir la note actuelle de TLJ (3.73) par rapport a TFA (3.82) sur Yahoo Japon; il y a toujours le meme phenomene de gueguerre entre les 5/5 et les 1/5 (meme au Japon, donc), mais avec un net report des votes medianes vers les 2 extremes : TLJ serait-il (a nouveau) un episode plus "clivant", donc?

[Romain]

Oui voilà tu as dû croiser vingt collègues, forumeurs ou passants dans la rue qui n'ont pas aimé le film...parmi les 5 980 000 passants qui vont s'engouffrer dans les salles d'ici le 1er Janvier.
Je crois qu'un forumeur (Drac?) me disait à l'époque que "tout le monde" dans son entourage détestait "les bronzés 3"...au final plus de 10 millions d'entrées, franchement pas si mal pour un film "haï"...

Ces "20 personnes" sont un échantillon. Et on parvient facilement à obtenir une tendance. A l'époque de TFA, sur les 20 gugusses on en avait 18 qui avaient adoré. C'était pas des geeks. C'était le mec de la rue que tu croises au bar, à un concert... Un vague cousin à un repas de famille. Les gosses d'une collègue...
Quand le forumeur parlait des Bronzés 3, il ne se trompait pas. Tout le monde le trouve à chier! Mais on sait tous qu'il n'y a aucun lien entre la qualité du truc et le nombre d'entrées. Logiquement, les gens n' haïssent qu'à partir du moment où ils ont vu le film.

The Last Jedi restera comme le pire film de la franchise. Peu importe le résultat au box-office (regardez les chiffres de l'épisode 1)... Disney est conscient qu'il y a un souci. Pablo Hidalgo du Story-group, sur Twitter, galère à calmer les fans...

Edit: Sur Devildead, tout le monde pense que la prélogie est détestée. Il suffit de regarder le Twitter #larevanchedessith en direct (TF1 rules!) pour se rendre compte à quel point le film est apprécié. Tout le contraire de TLJ. Et Twitter, c'est pas des Geeks.

[Fatalis rex]

Geek, pas geek, fans, pas fans... On ferait mieux de se poser la question : le public actuel sait-il apprécier ce qu'est un bon film. Quand on regarde les films de divertissement des années 70, 80, 90, même ceux qui ne volent pas haut, il y a un scénario structuré, la recherche d'une certaine cohérence.

Ce film est symptomatique d'une époque où rien n'est pris au sérieux, rien n'est respecté, tout est pris au second degré. On brûle les livres (beau message pour la jeunesse), le mentor est un pauvre type, on se moque de la suspension d'incrédulité en faisant passer des vessies pour des lanternes (en l’occurrence un fer à repasser pour un vaisseau spatial). C'est l'ère du nihilisme, de l'humour Canal + et des youtubeurs.

Ce qui a été fait avant par des vieux cons on s'en fout, aucun intérêt, d'ailleurs Yoda le confirme lui-même, alors que dans l'Empire Contre Attaque il tenait un discours sur l'omniprésence de la Force (et donc de la vie) qui renvoyait au bouddhisme et au chamanisme qui donnait les larmes aux yeux.

Donc le débat n'est pas de savoir, à mon avis, s'il déplait aux fans intégristes pour plaire à un nouveau public en faisant table rase du passé. C'est juste de savoir si c'est un bon film. Or c'est un mauvais film, et qui plus est nocif de par le message (car il y en a un) qu'il fait passer. (Attention grande phrase inspirée) Quand j'ai vu ce film, j'ai eu l’impression de voir brûler une bibliothèque.

[Manolito]

Encore une fois, les gars, faites un peu preuve de recul, regardez les résultats du box office d'il y a 40-30 ans et vous verrez si le "grand public" était plus malin à l'époque qu'aujourd'hui, lui qui se bousculait par millions pour aller voir "Le gendarme et les gendarmettes", des Aldo Maccione, des Bébel fin de carrière moisis en France, ou aux Etats Unis des "Porky's" ou des "Police academy"...

Je comprends les déceptions de certains (enfin, de ceux qui jugent le film en l'ayant vu...), mais un peu moins de radicalisme et peu moins d'idéalisation du passé serait bienvenu.

Enfin, échanger sur Twitter avec le responsable de l'Univers Etendu, c'est pas vraiment grand public (qui ne sait pas vraiment ce qu'est l'univers étendu à mon avis), c'est un truc de fan. Même moi qui suis relativement intéressé, ça ne me passerait jamais par la tête...

Quant à la bonne appréciation de la prélogie aujourd'hui, je pense (mais je me trompe peut-être) qu'elle vient en partie de la jeune génération de l'époque, qui l'a découverte avec ses yeux d'enfants et sans attente particulière liée aux épisodes 4-5-6. Et qui a aujourd'hui la vingtaine, la trentaine... Ce n'est pas un reproche à la prélogie (que j'ai toujours défendue ici), mais une explication qui me semble assez logique... Les films qu'on découvre vers 10-15 ans sont souvent qui nous paraissent les plus enthousiasmants, même des années après...

[Fatalis rex]

Les résultats du box office et les avis sur les réseaux sociaux ça ne m'intéresse pas, c'est un principe de base. Fast and Furious et les émissions de Cyril Hanouna font un carton (là aussi c'est symptomatique de l'époque), donc c'est peut-être élitiste et snob, mais je ne me sens pas concerné, ça n'est simplement pas mon époque à moi .

Les films que tu cites, c'était à une époque où il y avait moins de sorties, et moins de divertissements, donc je ne sais pas si c'est comparable. Et puis bon, quand on va voir Police Academy ou les Gendarmes, on ne va pas voir la prolongation d'un mythe universel. D'ailleurs niveau trahison et incohérence, Les Gendarmes et les Extra-terrestres est un peu à la saga ce que ce film est à Star Wars

Bref, quand je regarde un film, je me demande "est-ce que je suis entré dedans ? Est-ce que j'ai passé un bon moment ?" et là ça n'est pas le cas. Pourtant je ne pense pas être difficile, cette année j'ai eu plein de bonnes surprises : Wonder Woman, Ça, Blade Runner 2049, Jumanji 2... Pour moi le radicalisme, c'est un peu ce que je vois dans les vidéos de Yannick Dahan, qui a descendu la plupart de ces films.

Ça a été dit 100 fois, mais le gros pb de ce film, ça n'est pas seulement d'être un peu faiblard sur son scénario, son interprétation, etc ou de s'adresser uniquement aux enfants. C'est juste qu'il chie sur ce qui a été fait avant, il détruit pour ne rien construire derrière. Allez zou à la trappe les anciens héros, les jedis, le grand méchant... Il nous dit "maintenant ça nous appartient, on a payé assez cher, on fait ce qu'on veut, et on casse le jouet". Il ne s'approprie pas un univers pour le faire évoluer, il le piétine. Je ne sais pas comment le dire autrement. On est à un point où on ne sait même pas dans quelle direction ira le prochain film, il n'y a plus rien à développer ! Chaque personnage, chaque ligne d'intrigue a été détruite, et ils réussissent même à tuer les personnages qu'ils viennent tout juste eux-mêmes de créer.

Donc oui ça n'est qu'un film, il n'y a pas mort d'homme, mais pour moi ça va plus loin que ça, c'est le témoignage d'une époque, une philosophie qui ne s'applique pas qu'au cinéma et c'est très inquiétant.

[Lord Taki]

Le recul je l'ai à présent et j'ai toujours l'impression que Disney m'a craché à la figure.

Cela transpire le brainstorming pour plaire à la masse (ne citons que les porgs) et cela fonctionne (cf l'anecdote sur les rires dans la salle).

Finalement, le fan de la première heure est-il toujours la cible? Clairement non puisque Disney piétine l'héritage pour vendre du jouet.

La façon de consommer le cinéma a évolué. Plus de confiseries, plus de portables pendant le film (et non ce n'est pas que les ados, même les vieux niçois consultent leurs sms), moins d'attention... Le public conforte les éxécutifs à rappeler les enjeux toutes les quinzes minutes (sauf qu'avant c'était parce qu'on allait aux toilettes).

Ce forum (comme d'autres) est une niche. Tant par l'aspect artistique (apprécier un plan séquence, la photographie) que technique (les conditions de projections pourries, mise au point aléatoire...).

Tous les gens "normaux" (dans le cadre profesionnel) ont adoré ce film (tout comme ils adorent les tuches, les chtis..).

Nous sommes des Don Quichotte qui s'ignorent.