La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

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cendrillon is dead
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par cendrillon is dead »

Sutter Cane a écrit :Le public français ne semble définitivement pas intéressé (tout du moins intrigué) par des films de genre héxagonaux ! A moins que l'overdose des films de zombies de ces dernières années et à prendre en considération ?
Oui mais quand un film est mauvais, ça donne pas forcément envie d'y aller.
Après Dahan peut produire autant de docu sur le cinéma d'horreur qui le souhaite, proposer des théma zombies sur sa chaîne fétiche, ça n'empêchera pas le public de ne pas vouloir se déplacer en salle pour découvrir son film d'action. Je ne pense pas que les français rejettent les films de zombies bien au contraire... je pense surtout que son film ne séduit pas les "cons" comme il le dit si bien.

Je reviens sur un point qui m'a paru assez étrange dans le reportage de France 4, Dahan affirme avoir du talent??!!

Affirmé avoir une quelconque once de talent, je trouve ça très prétentieux de sa part à moins d'avoir mal compris son commentaire (dans ce cas là reprenez-moi..)

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Superfly
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par Superfly »

Le court tu pouvais le voir sur le net à un moment ... peut être plus maintenant.
Sinon, j'ai fais une école de cinéma alors j'ai plus de droits à faire un long que Dahan ? :D

Sinon merci pour les chiffres !!
Reda
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par Reda »

cendrillon is dead a écrit : Le mec tout le monde l'a connu critique, affirmé avoir une quelconque once de talent, je trouve ça très prétentieux de sa part, d'autant plus qu'avant ce film il n'a jamais rien réalisé (ni fait d'écoles..) et même si il a fait un court en 2007, ça n'empêche que personne ne l'a vu... s'essayer à la réalisation de film c'est bien mais on ne s'improvise pas réal sur un coup de tête.
Il a fait un court mais il n'a jamais rien réalisé... explique moi ça s'il te plaît j'aimerais savoir par quel miracle Rivoallan existe (et qui sera dans le dvd/bluray).

Benjamin Rocher a pas mal d'experience technique (le mec qui est sensé avoir co-réalisé la Horde... je précise vu comme certains semblent l'oublier).
cendrillon is dead
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par cendrillon is dead »

Je rebondissais juste par rapport à son soit disant "talent" dans le reportage...
Superfly
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par Superfly »

Qu'un mec dise qu'il a du talent, c'est son problème et son droit. Tu peux juger du contraire mais il ne va pas dire que c'est une merde non plus :D

En tout cas, pour ma part, tout le monde peut réaliser un film. On est un pays libre. C'est sur le résultat qu'on juge quelqu'un. Si c'est pourri ou non. Si il fallait prendre des cours de chants pour être chanteur, les rayons Cd de la fnac seraient déserts :D
DPG
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par DPG »

C'est fou qd meme comme les gens qui sont partie prenante sur ce projet n'ont juste AUCUN recul, et AUCUNE remise en question par rapport à l'échec du film. C'est la faute aux méchants critiques qui ont pas compris leur film, c'est la faute aux méchants distributeurs qui ont voulu saborder la carrière du film, c'est la faute aux méchants forumers de France qui ont voulu se payer Y.Dahan, c'est la faute à peu près à la Terre entière, mais surement pas de leur film qui lui est très bien, réussi à tous les niveaux, mais juste confronté à l'incompréhension de la masse trop conne pr se rendre compte qu'ils ont un chef d'oeuvre en face d'eux ! :) Fascinant.
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cendrillon is dead
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par cendrillon is dead »

oui mais dans ce cas... surtout dans une émission comme celle-là qu'il donne l'envie d'aller voir son film... pour le coup, quand j'ai vu cette émission les personnes qui étaient à mes côtés ont été légèrement refroidies de faire 30km pour aller voir son film... qu'il pousse un coup de gueule, c'est un fait mais à défaut de fusiller le système pendant 5 minutes, il aurait dû avoir le tact de parler de son film et que de cela.
Superfly
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par Superfly »

DPG a écrit :C'est fou qd meme comme les gens qui sont partie prenante sur ce projet n'ont juste AUCUN recul, et AUCUNE remise en question par rapport à l'échec du film. C'est la faute aux méchants critiques qui ont pas compris leur film, c'est la faute aux méchants distributeurs qui ont voulu saborder la carrière du film, c'est la faute aux méchants forumers de France qui ont voulu se payer Y.Dahan, c'est la faute à peu près à la Terre entière, mais surement pas de leur film qui lui est très bien, réussi à tous les niveaux, mais juste confronté à l'incompréhension de la masse trop conne pr se rendre compte qu'ils ont un chef d'oeuvre en face d'eux ! :) Fascinant.
Le recul tu ne l'as pas au bout de 2 semaines. Et ce n'est pas pour ça que les mecs n'ont pas un peu raison sur certains points. Et encore une fois, les réals qui avouent qu'ils ont fait des merdes sont assez rares je pense :D
Sutter Cane
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par Sutter Cane »

cendrillon is dead a écrit :
Sutter Cane a écrit :Le public français ne semble définitivement pas intéressé (tout du moins intrigué) par des films de genre héxagonaux ! A moins que l'overdose des films de zombies de ces dernières années et à prendre en considération ?
Oui mais quand un film est mauvais, ça donne pas forcément envie d'y aller.
Après Dahan peut produire autant de docu sur le cinéma d'horreur qui le souhaite, proposer des théma zombies sur sa chaîne fétiche, ça n'empêchera pas le public de ne pas vouloir se déplacer en salle pour découvrir son film d'action. Je ne pense pas que les français rejettent les films de zombies bien au contraire... je pense surtout que son film ne séduit pas les "cons" comme il le dit si bien.
Je ne sais pas trop en fait. Les critiques sont plutôt partagées mais quelques unes ont été bienveillantes. De plus, il m'a semblait comprendre que le public avait bien réagit à Gerarmer. Du coup, je ne vois pas trop comment le public de la première semaine aurait pu penser que le film était mauvais. Pour la 2e semaine, effectivement s'il avait été autant retiré de l'affiche, ça n'aide pas pour faire un meilleur score.

Je comprends l'agacement de Dahan et des participants au film car j'ai l'impression que lorsque l'on s'attaque à des projets comme ceux-là en France, c'est la lutte à tous les étages :
- personne n'en veut ni au commission d'aides (écriture et/ou régionales),
- les films se font avec des budgets serrés pour ce type de projets à priori plus difficile à mettre en place techniquement qu'un film de Christophe Honoré par exemple dont je suppose qu'il bénéficie du même budget
- une fois le film fini, les distributeurs font encore la gueule
- pour faire la promo c'est un peu la lutte et les critiques peuvent être vite condescendante vis à vis de ces films
- lorsque le film sort (et même avant) il se fait taper dessus sur tous les forums (alors que justement c'est cette "niche" que ce type de film vise en priorité) et est boudé par le public.

Après, je reconnais que c'est en grande partie le lot quotidien des films, c'est la vie mais je comprends l'agacement lorsque ça fait plusieurs mois voire années que l'on porte un projet et que tout le monde te claque la porte au nez.

Par contre, je trouve juste dommage et peu constructif d'arriver en trombe en défonçant la gueule à tout le monde ici. On peut certainement démontrer que certaines personnes ont tort ou sont de mauvaise foi, en étant plus "cool".
Sutter Cane
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par Sutter Cane »

Superfly a écrit :Et encore une fois, les réals qui avouent qu'ils ont fait des merdes sont assez rares je pense :D
Oui, surtout en pleine promo !
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par Dragonball »

DPG a écrit :C'est fou qd meme comme les gens qui sont partie prenante sur ce projet n'ont juste AUCUN recul, et AUCUNE remise en question par rapport à l'échec du film. C'est la faute aux méchants critiques qui ont pas compris leur film, c'est la faute aux méchants distributeurs qui ont voulu saborder la carrière du film, c'est la faute aux méchants forumers de France qui ont voulu se payer Y.Dahan, c'est la faute à peu près à la Terre entière, mais surement pas de leur film qui lui est très bien, réussi à tous les niveaux, mais juste confronté à l'incompréhension de la masse trop conne pr se rendre compte qu'ils ont un chef d'oeuvre en face d'eux ! :) Fascinant.
Amen !
Sutter Cane a écrit :
Superfly a écrit :Et encore une fois, les réals qui avouent qu'ils ont fait des merdes sont assez rares je pense :D
Oui, surtout en pleine promo !
Une promo par ailleurs en partie axé sur Yannick Dahan et ses diatribes à la con !

Qu'on ne s'étonne pas alors, probablement de façon assez hypocrite de toute façon, qu'on fasse si peu référence à Benjamin Rocher, que se soit dans les médias ou sur les forums.
bluesoul
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par bluesoul »

Pour ceux que ca interesse, il y a maintenant un thread dedie aux HS sur le cinoche fantastique francais...

http://www.devildead.com/forum/viewtopi ... =1&t=24849

:wink:
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.
Superwonderscope
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par Superwonderscope »

Reda a écrit : Concernant les -85%, il faut savoir qu'on lui a amputé la moitié des salles en deuxième semaine et que l'immense majorité ne le diffusait plus qu'à 22h.
C'est relativement simple : une règle économique. Comme pour le Baltringue, par exemple. Si en première semaine le film ramène moins de 10 spectateurs en moyenne par séance à une salle, ben la salle qui doit vivre (qu'elle fasse partie d'un groupe ou une salle municipale), elle va -en fonction des obligations contractuelles et du taux de location de copie, etc.- logiquement éjecter le film pour en mettre un autre qui fera potentiellement plus d'entrées... quand on voit que le film réalise 319 entrées au Mega CGR de Mantes la Jolie, c'est exactement ce cas-là. Idem pour le cinéma de Parly 2 (188 entrées), le Mega CGR d'Evry (291), Celui d'Epinay sur seine ( 426), à Torcy (358), Montparnos (549), etc...et les résultats sont pires en Province.
Et les séances qui amortissaient l'échec de celles qui ne remplissaient rien, ce sont de 22h. Il est donc logique que ce soient ces séances qui aient été gardées en seconde semaine.
Reda a écrit : Les exploitants n'ont vraiment pas joué le jeu, d'abord en ne prenant que la moitié des copies dispos, et ensuite en pénalisant le film (alors que d'autres comme Tetro ou même Funny Games US pour parler d'un -16 ont été diffusé deux mois).
Je ne suis pas d'accord avec cela. Un exploitant "ne joue pas le jeu", il fait tourner une entreprise. Que ce soit à Blagnac ou sur les <Champs Elysées, si un film reste en diffusion, c'est que le marché est là. Beaucoup perdent de vue que le cinéma est surtout une économie avant toute chose. C'est une réalité qu'il ne faut pas perdre de vue, même si notre passion cinéphile a tendance à occulter cela!
En prenant ton exemple de Tetro qui achève sa 9e semaine d'exploitation : il est toujours diffusé dans 88 salles et réalise deux fois plus d'entrées que La horde en 2e et a construit son succès sur le long terme, le bouche à oreille favorable du public et des résultats réguliers... et puis ce n'est pas un processus propre aux films de genre ou à la Horde... nombre de films qui n'assurent pas de succès en première semaine (= le Baltringue récemment, justement) ou un nombre important de films plus confidentiels subissent une trajectoire quasi-identique.
Et quand à "prendre la moitié des copies dispo", je ne sais pas vraiment où est le vrai du faux. Les exploitants ne décident pas du jour au lendemain de ne pas prendre un film, c'est impossible, ne serait-ce que d'un point de vue logistique! Le distributeur et les réalisateurs ont claironné que le film serait diffusé sur 200 copies (à Gérardmer, par exemple) mais il s'agissait plus d'un prévisionnel qu'autre chose, à mon sens. Le nombre de salles disponibles ne se réduit pas de 50% en l'espace d'une semaine, les plannings de diffusion sont prêts bien à l'avance pour les projections dans les cinémas... Info, Intox? Je n'en sais rien et personne ne le sait, hormis ceux qui ont annoncé ceci. Mais en même temps, vus les résultats, ajouter 100 salles aurait fait plus perdre de l'argent à tout le monde plutot qu'autre chose.

Reda a écrit :Et concernant le public qui est allé le voir, j'ai bien peur, en lisant les forums du genre, que ça ne soit en majorité que la sous section de la communauté geek qui a préféré voir le film sous un autre prisme que celui du cinéma pur.
Les forums, c'est pas la vraie vie. Les forumers, s'ils faisaient la pluie et le beau temps, ça se saurait et ça se traduirait par des résultats proportionnels aux échanges. C'est trrrrès loin d'etre le cas.
La Horde n'a simplement jamais existé en dehors du public ciblé sur le territoire français. Sa couverture médiatique a été quasi inexistante et lorsqu'elle a été présente, cela n'a été qu'en direction d'un public restreint. Pas celui qui se déplace une fois par mois ou par an au cinéma et qui serait attiré par un film quelconque. Celui qui était acquis à la cause - avec quelques suiveurs. Ca n'est jamais suffisant pour faire le succès d'un film.

Et en cas d'insuccès d'un film (quoiqu'on pense du film), je rejoins DPG, il faudrait peut-être d'abord voir à la qualité intrinsèque du produit plutôt que de chercher des boucs émissaires autres que soi-même.
Oh really? Well then I'm sure you wouldn't mind giving us a detailed account of exactly how you concocted this miracle glue, would you ?
Superfly
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par Superfly »

Superwonderscope a écrit : Et en cas d'insuccès d'un film (quoiqu'on pense du film), je rejoins DPG, il faudrait peut-être d'abord voir à la qualité intrinsèque du produit plutôt que de chercher des boucs émissaires autres que soi-même.
Et quand un très bon film fait un bide faut en vouloir à qui ? :D
Superwonderscope
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Re: La Horde de Yannick Dahan et Benjamin Rocher (2009)

Message par Superwonderscope »

la notion de "très bon film" est très très très variable, tout comme celle de bide...
Oh really? Well then I'm sure you wouldn't mind giving us a detailed account of exactly how you concocted this miracle glue, would you ?
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