Batman v Superman : Dawn Of Justice (2016) Zack Snyder - avis p.9 et +

[Ikarus]

Il vient pourtant de passer la barre des 500 millions de $ ( pas encore rentable mais il s'en rapproche doucement).

[Cosmodog]

J'avoue que je l'attendais un peu, la critique de l'Odieux Connard : http://unodieuxconnard.com/2016/03/31/b ... f-superman

Tres drôle comme souvent, et pertinent aussi comme souvent sur bien des aberrations scenaristiques.

J'adore les "consignes de sécurité Wayne industries"

[DPG]

Vu le film, et j'en sors plutôt agréablement surpris. J'y allais avec quelques craintes avec les échos plus que mitigés, et franchement, j'ai bien aimé ! Oui, ce n'est pas parfait, oui, il y a des gros raccourcis ou facilités (les mêmes trucs pointés du doigt par plein de gens...), oui Luthor ne m'a pas convaincu, mais à côté de ça, j'ai passé un très bon moment. La mise en scène de Snyder est toujours aussi efficace, iconique à souhait. On retrouve un ton relativement "adulte" tendance des Batman de Nolan. Le casting est plutôt chouette, avec des têtes d'affiche efficaces et plein de seconds rôles que j'étais content de revoir. Et contrairement à d'autres, je n'ai pas trouvé le film si bordélique que ça dans sa narration. Y a bien un ou deux trucs que j'ai pas trop capté, mais à choisir, je préfère ça qu'un blockbuster lambda où on te surligne tout dix fois ... Voilà, plein de plans m'ont mis le sourire aux lèvres, j'étais dans le film d'un bout à l'autre, j'ai trouvé que les 2h30 passaient comme une lettre à la Poste, je trouve que le film s'inscrit parfaitement dans son époque tout en gardant un certain classicisme, et même si j'avoue que j'en ai toujours rien à foutre de la Justice League et des autres persos, pour moi ce Batman / Superman tient vraiment ses promesses !

[Superwonderscope]

Côté public, par contre, c'est pire que ce que je ne pensais : -71% sur la journée du mercredi en 2e semaine française

[Automnes]

Quelle surprise ce film, moi qui ne m'attendais pas à grand chose j'en suis resté sur le cul...

Le casting en fait impeccable, le script en béton armé, des intrigues qui se nouent de façon extrêmement subtiles et bien amenées, une intensité émotionnelle jamais vu encore dans un film de super héros, bref, Marvel a du souci à se faire, je pense qu'on peut d'emblée qualifier ce métrage de chef d'oeuvre de 2016.

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Evidemment, poisson d'avril

Moi qui partait avec une volonté de rester objectif tout du long malgré mes réticences, j'ai carrément été atterré par le résultat.

Soit dit en passant, je n'ai pas compris le reproche concernant le manque d'humour; avant même de dépasser les dix minutes dans le métrage j'étais déjà plié en quatre.

De la scène de l'évacuation du bâtiment Wayne par téléphone jusqu'à l'intro des autres membres de la LDJ avec leurs petits incônes personnalisés, en passant par l'interview de Loïs Lane "alors comme ça, vous êtes un terroriste"... j'en rigoles encore

Superman dans le rôle de Batman, Batman dans le rôle du Punisher, Lex Luthor dans le rôle du Joker, rien d'étonnant que les gens aient trouvé ça foutraque, sans parler de Wonder Woman réduite à l'état de potiche, tu parles d'un symbole féminin fort...

Bref je vais pas faire la liste des aberrations du métrage, les scènes avec Batman sont les seuls points réellement positifs du film, et encore, je me demande si c'est pas à cause du reste que ça parait aussi bien foutu au final...
Faudra vraiment que je rematte ça.

[Dragonball]

https://www.youtube.com/watch?v=LPs1Bi3TMJw[/youtube]

https://soundcloud.com/nocine[/youtube]


Très intéressante critique du Fossoyeur sur "Batman Vs Superman", que ça soit au niveau du film en lui même ou du bashing hystérique qui a entouré sa sortie !

Comme je l'ai dis, perso, j'ai trouvé le film limite nul à chier, et si le Fossoyeur déclare avoir bien apprécié le film, la liste qu'il fait de ses défauts laisse quand même imaginer qu'il reste très réservé par rapport à celui ci. Il soulève cependant des points intéressants concernant les qualités du film ou certains reproches qu'il juge excessif. Bref, un jugement se voulant posé et réfléchis, loin de la violence des commentaires ayant accompagné la sortie du film.

En visionnant la vidéo du Fossoyeur, difficile de ne pas penser, pour ceux qui l'ont vu, à l 'épisode de "No ciné" également consacré a "Batman Vs Superman", ou quand, ce qui fait à la base tout le sel de l'émission (Des critiques passionnés de chroniqueurs connu pour leur franc parlé et au Geekisme assumé) vire parfois limite au n'importe tant l'hystérie contre le film, sans quasiment la moindre volonté de lui trouver des qualités, s'avère omniprésente !

Celà occasionnant d'ailleurs certains dérapages assez pathétiques (Batman VS Superman, film dangereux pour la jeunesse ? On est ou là, chez "Promouvoir ?) et des réflexions de comptoir (Snyder a des problèmes avec les femmes ? Ah, ok ...).

Bref, si quand le délire Geek fait de certains réals de quasi Dieux (Comme George Miller avec Mad Max Fury Road) celà s'avère assez sympathique (Bien que déjà un peu too much !), par contre quand celui consiste a chier sur un réal durant près de 30 minutes avec des arguments parfois assez étranges, celà devient un peu gênant !
Tout comme le Fossoyeur le soulignait, la Pop culture, notamment avec la puissance croissante des réseaux sociaux (Véritable épicentre de ce phénomène, bien plus que les Forums spécialisés aujourd'hui bien assagit, en tout cas en ce qui concerne Devildead ! ), a de plus en plus tendance a devenir une sorte de religion, avec tout ce que celà implique de Dogmes, d'intolérance, d'excommunications et de traques des hérétiques !

Alors espérons que tout le milieu ne sera pas bientôt contaminé et que des émissions à la base aussi intéressante que "No ciné" par exemple ne deviennent pas des messes inquisitrices uniquement a destinations de quelques fidèles disciplinés !

[Dragonball]

Superman dans le rôle de Batman, Batman dans le rôle du Punisher, Lex Luthor dans le rôle du Joker, rien d'étonnant que les gens aient trouvé ça foutraque, sans parler de Wonder Woman réduite à l'état de potiche, tu parles d'un symbole féminin fort...

Perso, j'ai toujours abordé les films "Batman" en me fichant des comiques. A l'époque des Tim Burton, je ne connais as vraiment les comics ni la célèbre série TV. De toute façon, à l'époque, même si on présentait déjà Batman comme un super héros particulièrement sombre, on en faisait pas des caisses non plus. Batman était certes pas franchement serein mais ce n'était rien comparé aux névroses de ses adversaire, en particulier le Pingoin

Cette orientation a en fait surtout été mise en avant avec les Batman de Nolan, faisant suite aux Batmans de Schumacher de triste mémoire !

Et au final, ben rebelote, on a eu le droit à un Batman pas si névrosé que ça, ni même franchement crypto fasciste. Plutôt un Batman un peu sur les nerfs dans le second film et mogolo patriotique dans le lamentable "The Dark knohgt rise" !

Et c'est au final dans "Batman VS superman" qu'on aura réellement eu le droit au Batman tant promis !

Un Batman en effet proche du Punisher, névrosé, violent et sans pitié, parfaitement campé par un Ben Affleck qui s'avère au final être le meilleur Batman après Tim Burton, très loin devant la prestation constipé de Christian Bale !

[Fatalis rex]

Tout comme le Fossoyeur le soulignait, la Pop culture, notamment avec la puissance croissante des réseaux sociaux (Véritable épicentre de ce phénomène, bien plus que les Forums spécialisés aujourd'hui bien assagit, en tout cas en ce qui concerne Devildead ! )

Ou alors ce sont les mêmes membres depuis 15 ans et ils ont pris de la bouteille !

[Dragonball]

Ah ben oui, la vieillesse, c'est terrible !

[MadXav]

Je ne sais pas si c'est terrible.
Honnêtement, je veux des avis un peu construits, avec des gens qui savent de quoi il causent, je lis pas Facebook, je continue de venir lire vos avis sur le forum de DeVil, ou les chroniques du site.

Les réseaux sociaux c'est bourré de conneries et d'ailleurs Dragonball, il t'arrive (par provoc' sans doute) d'en être le pourvoyeur. Genre ces articles qui balancent que DEADPOOL est le premier Super-Héros R-Rated ou ce genre de conneries... Ces articles sont le reflet d'une combinaison entre le narcissisme, l'inculture et la flemme. Les gens ont envie de se faire entendre sur tous les sujets, le plus facilement possible, sans avoir les clefs en main et sans prendre la peine de charger à comprendre.
Honnêtement, à mes yeux, y'a rien de plus insupportable que de lire des articles ou des infos erronées. C'est une perte de temps monstrueuse, ça m'énerve, ça donne envie de corriger mais à quoi bon. Le but des réseaux sociaux n'est pas de véhiculer la vérité mais de véhiculer des choses, vraies ou fausses, intelligentes ou pas.

Donc le forum de DeVil s'est assagit ? Mouais. Il est surtout moins rempli de conneries que les autres espaces d'échanges ! Et on le voit, il n'est guère enclin à lyncher un film qui en réalité semble partager les opinions.

[Manolito]

Nos chroniqueurs trop cons de se fatiguer à écrire, on devrait faire des vidéos en direct du Baltard et hop, je tweete et retweete...

On avait pensé il y a longtemps à faire des vidéos, mais Eric Dinkian avait fait remarqué à juste titre que pour que les vidéos aient une forme, un montage et un son de qualité à peu près pro, ce serait un énorme travail.

Là aussi, on était vraiment des nigauds : une webcam, un mec qui parle en plan fixe dans sa chambre, c'est bien suffisant...

Cela dit, je n'ai pas d'avis particulier sur les chroniques ci-dessus car j'avoue que je n'ai pas la patience de regarder des vidéos de critiques de films en vidéo... Dans ce domaine, je trouve le texte beaucoup plus pratique, beaucoup plus rapide à consulter.

Par ailleurs, des conneries, tout le monde en écrit et en dit, même nous sans doute. On en écrit pas mal quand on est jeunes, on en écrit aussi quand on vieillit. Plus tout à fait les mêmes, mais bon...

Mais qui sait... Bientôt "Cocoon 3 : les débats devildead" !

Cela dit, je suis étonné des débats du genre "critique des critiques" récurrents, c'est un peu comme les commentaires parfois quotidiens sur le box office : encore une façon de ne pas vraiment parler des films et de leurs contenus eux-mêmes ?

[MadXav]

On va dire que le cas BATMAN V SUPERMAN se prête à la renaissance de ce débat puisqu'il semble se faire lyncher, sans doute plus que de raison. AGE OF ULTRON et DARK KNIGHT RISES n'ont pas eu à subir la même volée de bois vert et pourtant, ce n'était pas bon du tout ! Donc ça me semble assez légitime de se demander pourquoi ce film en particulier ? En quoi est-il différent ? Assite-t'on à un mouvement de masse qui va finir par avoir la peau des Super-Héros chez Warner ? Ce n'est pas vraiment dénué de pertinence à mon sens...

[Manolito]

Le débat reste ouvert, mais bon, pour moi, c'est clair que "Batman V Superman" est un cran en dessous des deux films précités. Déjà rien que l'usage et, surtout, le filmage de des batmobile et batwing dans "The Dark Knight Rises" (qui n'est pas un film parfait) et tellement, tellement au-dessus de ce qu'on voit dans "Batman V Superman". "Avengers 2", bon, c'est un film qui a des gros problèmes, d'écriture surtout, mais qui reste formellement carré, dans la tradition des productions 100/100 Marvel depuis Iron Man.

En repensant à Batman vu par Snyder (à cause la pub pour Turkish Airlines que je me suis encore tapée au ciné hier soir), j'ai remarqué que plus que Batman lui-même, ce personnage semble un héros Snyderien dans la tradition de Léonidas, dans une certaine mesure le Comédien de son "Watchmen" : un personnage violent, sans arrière-pensée, que je perçois a priori comme négatif, sombre... Mais plus ça va, plus je me demande si ce genre de persos n'est pas au fond admiré, fantasmé par son réalisateur. Même son Superman, pour aller au bout de son périple de héros, doit tuer d'ailleurs, ce qui avait fait jaser...

[bluesoul]

Ne connaissant pas "Le Fossoyeur" et pour ne pas mourir idiot, j'ai cherche, trouve et regarde. Bon, c'etait une critique, plutot constructive et bien articulee au passage, mais bon, je prefere lire les critiques. Tres 20eme siecle, sans doute, je sais.

Un truc plus interessant que la critique, qui fait le grand ecart entre lister les problemes du film et dire qu'il n'est pas (aussi) mauvais, etaient les pensees sur le phenomene du BvsS-bashing. Un phenomene geek exacerbe, une caisse de resonnance donnee par internet, des personnages que TOUT le public s'est approprie mais de facon differente, etc. Je pense qu'il y a quelques pistes a creuser. Et je pense aussi que ca pourrait repartir de plus belle avec d'autres films/persos "mythiques" et similaires (p.e.x Star Wars, Marvel, DC, Indiana Jones, etc)

Les réseaux sociaux c'est bourré de conneries...Ces articles son le reflet d'une combinaison entre le narcissisme, l'inculture et la flemme. Les gens ont envie de se faire entendre sur tous les sujets, le plus facilement possible, sans avoir les clefs en main et sans prendre la peine de charger à comprendre...

Amen. Entierement d'accord. Pour bibi, le "web 2.0" (qui dit ca encore aujourd'hui? ) c'est 7 milliards de personnes qui se retrouvent dans un bar-tabac et donnent leur avis sur TOUT, ABSOLUMENT TOUT. Bref, sur "rien".

Les critiques (professionnels) sont cantonnes dans un espace restreint (i.e. publication, site, emissions, etc), tandis que le public, voire la geekosphere est omnipresente et peut-etre un peu en train de perdre contact avec la realite devant une impression de "toute-puissance".

Plus qu'un droit d'expression, j'ai peur qu'on frise a la longue un droit de jugement (absolu) et finalement "de lynchage". Bien pire que de demolir des films, on a deja demoli des gens, des vies et des reputations par media (pros, pas toujours aussi pros d'ailleurs... ) ou reseaux sociaux (amateurs). Ca fait peur.

Sur BvsS, bizarrement, je n'ai pas trop l'impression de 2 camps de "spectateurs" qui s'affrontent que plutot un camp de critiques professionnels (cf Rotten Tomatoes 29%) et une part du public, "amateurs" donc (cf imdb.com 7.3/10 ou 73%(!) ).

Les series TV aussi, des le premier zode de lance, on a des 7.X, 8.X ou meme 9.X sur imdb.com! Tout ca sur un seul (premier) episode de vu.

Je ne sais pas, c'est le public qui se radicalise (c.f. le Fossoyeur), voire la geekosphere (caressee dans le sens du poil par les dept. marketing des studios) qui deforme la verite et en fait un miroir de ses propres (et beaucoup plus limitees) obsessions? Quoiqu'il en soit, les opinions limitees a des "likes", "tweets", "re-tweets" et siple votes sans explications, c'est pas pour bibi.

Par contre et malheureusement, j'ai l'impression qu'on n'a pas finit d'en voir le bout de ce genre de polemiques a la c..

M'enfin, et du moment qu'il n'y a pas de sang verse, hein...ca meuble sans doute le temps autour de la machine a cafe.

[Fatalis rex]

Bah moi je ne lis plus aucune critique, je ne lis que les avis ici qui en effet sont réfléchis et argumentés de gens qui ont 30-40 ans. Enfin en général. Tout le reste, j'ai l'impression de lire des avis de geeks lycéens avec des expressions djeuns et ponctués de vannes... C'est le syndrome du critique qui se croit plus important que le sujet qu'il traite. Sur un forum je comprends, mais sur des sites censés êtres pros que je ne nommerais pas (mais dont les initiales sont EL ) je me dis que c'est un peu le prolongement de la baisse du niveau d'éducation à l'école.

Dans les années 80 je lisais des articles de MM les mecs ils réfléchissaient, ils te faisaient une thèse sur la thématique politique dans Massacre à la Tronçonneuse, ils avaient la culture... Là j'ai lu la critique de Batman v Superman sur EL et ils sont tout contents d'avoir trouvé un message nietzschéen dans le film pour se faire mousser... Dans un film de Zack Snyder traitant de surhommes, en effet il fallait aller chercher loin pour y trouver cette thématique !

Bref pour en revenir à ce film la violence des critiques est à la mesure des attentes qu'il a suscité. On nous annonce le plus grand film de super-héros de tous les temps et on a une série B Hollywood Night... Des mouchards qui clignotent et font bip-bip non mais sérieux ? Je repense au Superman de Donner ou au Batman Returns de Tim Burton il n'y a rien à jeter, les mecs traitent leur sujet avec intelligence, sérieux et surtout avec cœur. Là tu vois Doomsday apparaitre ou Luthor le crâne rasé et tu te demandes si on ne se fout pas un peu de ta gueule... Dans Daredevil quand Castle se peint une tête de mort on a eu tous les épisodes de la saison pour nous amener à ce moment, c'est logique et cohérent.