Old Boy - Park Chan-Wook (2004)

Modérateurs : Karen, savoy1, DeVilDead Team

Répondre
Superfly
Modérateur
Messages : 13246
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 9:13 am
Localisation : Avec Milla en train de casser du zombie ...

Message par Superfly »

Savoir qui a fait ça n'est pas important, c'est le pourquoi qui importe, donc tous tes pb sur l'écart d'age et autre "incohérence" n'on plus d'importance vu que le fond du film se situe plus loin.
bla bla bla bla ... et tu critiques Mad ? :D :D on est dans la matrice ? ... c'est plus profond que ce que dit le scénario ?... donc tu veux dire qu'après avoir envie de voir des gamines nues tu penches pour de l'inceste? :D
Et dire qu'après tu défend la beuze et les sous doués
C'est ce qu'on appelle du second dégré ... comme toi avec pricillia :wink: de plus se sont d'excellents filmsà voir bien défoncé ... :D :D
albandit
Messages : 48
Enregistré le : dim. juil. 04, 2004 2:03 am

Message par albandit »

Ptin mais arrêtez avec ce film.

C'EST NUL OLDBOY ! Faut vous le dire en quelle langue.
Allan Theo
Messages : 4703
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 9:57 am
Localisation : Paris

Message par Allan Theo »

Superfly a écrit :
Et dire qu'après tu défend la beuze et les sous doués
C'est ce qu'on appelle du second dégré ... comme toi avec pricillia :wink: de plus se sont d'excellents filmsà voir bien défoncé ... :D :D
Maisssssssssss euh, j'ai mis un :wink: ..... :(
albandit a écrit :Ptin mais arrêtez avec ce film.

C'EST NUL OLDBOY ! Faut vous le dire en quelle langue.
Oui mais ?
"Comme disait mon ami Richard Nixon, mieux vaut une petite tâche sur la conscience qu'une grosse sur l'honneur. Allez en vous remerciant bonsoir."
Prodigy
Messages : 6429
Enregistré le : mar. mai 11, 2004 2:04 pm

Message par Prodigy »

albandit a écrit :C'EST NUL OLDBOY ! Faut vous le dire en quelle langue.
En Coréen.
Kerozene
Messages : 2882
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 9:28 am
Localisation : A Lôzaaaaane
Contact :

Message par Kerozene »

Vu hier soir, et je dois dire que j'ai trouvé ça très bien.
Voila.

Comme y a des gens qui disent "c'est nul" de façon gratuite, je me permets de dire "c'est très bien" de la même façon.
Image
Allan Theo
Messages : 4703
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 9:57 am
Localisation : Paris

Message par Allan Theo »

Kerozene a écrit :Vu hier soir, et je dois dire que j'ai trouvé ça très bien.
Voila.

Comme y a des gens qui disent "c'est nul" de façon gratuite, je me permets de dire "c'est très bien" de la même façon.
J'ai tjs dit que t'étais un mec bien kero !
"Comme disait mon ami Richard Nixon, mieux vaut une petite tâche sur la conscience qu'une grosse sur l'honneur. Allez en vous remerciant bonsoir."
SamReVolt
Messages : 1109
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 7:11 pm

Message par SamReVolt »

Prodigy a écrit :
albandit a écrit :C'EST NUL OLDBOY ! Faut vous le dire en quelle langue.
En Coréen.
Déjà qu'il n'est guère doué en langue de pute/troll avec son vocabulaire particulièrement limité, ce serait, AMHA, un peu trop lui demander.

White Snake, je ne te reproche nullement d'avoir détester le film (ça on en reparlera quand je l'aurais enfin vu :wink: )
Je re reproche à toi et à d'autre d'argumenter ton avis en faisant preuve d'une mauvaise foi insensée et en diffament à outrance sur son réalisateur, rien d'autre. :wink:
D'ailleurs n'ayant moi-même pas vu le film, j'ai longtemps hésité avant de prendre part au débat. Seulement, cette fois-ci la coupe était plus que pleine, à force de lire et relire de telles inepties débitées pour orienter ton avis. De plus je répondais de manière générale à tous ceux qui auront détourné le débat sur l'opportunisme supposé de Park et sur le phénomène de foire qui entoure le cinoche coréen en Occident.
Je ne pouvais décemment vous laisser déféquer tranquilou votre bile sur un cinéaste et un cinéma tout entier qui n'en demandait pas tant. Alors pardon de me mêler d'un sujet dont je prétends connaître un temps soi peu l'histoire et le contexte et pour avoir déjà lu suffisamment d'articles fouillés sur le sujet et vu pas mal de documentaires sur ce pays. :wink:
Alors c'est certes "que ton avis", mais un avis ça s'assume, notamment quand on raconte des conneries, donc faut pas s'étonner des éventuels retours de bâtons.
Or moi, quand j'en vois un qui dit une connerie, boom, il croule immanquablement sous mes balles. :mrgreen:
Modifié en dernier par SamReVolt le jeu. août 12, 2004 8:55 am, modifié 1 fois.
Signature
SamReVolt
Messages : 1109
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 7:11 pm

Message par SamReVolt »

Allan Theo a écrit :PS: Les st anglais sur les dvd coréen sont surtout présent du fait de la présence de pas mal d'américain dans le sud de la Corée, d'ailleurs la bas certain ciné passe les films en vosta, jamais on verra ça a en France :shock:
Oui je vois ça et cela ne me surprend nullement.

D'ailleurs je suis tombé sur un nouveau documentaire alors que je l'avais en ma possession depuis plus d'un an déjà. :o

Ce docu, "Shoot the sun by lyrics" est en fait un extrait de 20min présenté en bonus sur le DVD de Ivre de Femmes et de Peinture (pas encore fini le film d'ailleurs)

Image
Sublime pakaging, menus sobres et parfaitement dans le ton, image et son impeccable. Bref du beau boulot de la part de Pathé.


Donc ce documentaire parle de la grande manif de 1999, où tous les cinéastes du pays se sont mobilisés pour dénoncer les accords que s'apprêtait à signer le gouvernement coréen avec les représentants des majors américaines à propos des screen-quota, ces fameux quota permettant de laisser une place plus importante au cinéma local, passablement concurrencés par le tout Hollywood qui se voudrait être le seul cinéma visible de Corée. Le gouvernement était sur le point de céder aux conditions des américains, en proposant que 18 jours de diffusion par an !!!
Sentant le coup fourré, un vent de panique a soufflé dans tout le milieu bien fragile du cinéma coréen.

En signe de protestation suprême, les cinéastes ont décidé de se raser le crâne en place publique, ce qui équivaut à une mutilation physique (immolation et autres auto torture du même tonneau que l'on a pu voir dans d'autre contrée du monde)
Tout un symbole quand on sait que d'une, les coréens (et les asiatiques en général), ils faut vraiment qu'ils est de sérieuses raisons pour aller manifester (en France non plus vous me direz :mrgreen:), mais qu'ensuite, jamais les basses manoeuvres et les privations et autres mis sous pli du cinéma coréen par les divers gouvernements précédents n'avaient provoqué un tel raz le bol.

A un moment l'on voit l'un des leaders du mouvements (acteur célèbre pilier du cinoche coréen) au micro (pris en cours de route montage oblige) a bien pris soin de rappeler ceci (Je cite les sous-titres):

"Films censurés, cinéastes opprimés, nous avons dû lutter pour que vive le cinéma coréen actuel.
Il ne reste que trois pays dont le cinéma national occupe plus de 25% du marché intérieur face au marché du cinéma américain: la Corée, la France et le Japon."


Petit rappel qui fait froid dans le dos et qui donne tout son sens à leur lutte légitime. Alors vous savez, si opportunisme et autres reproches à faire, ce serait plutôt aux américains, toujours prompts à foutre la merde et l’imposé partout où ils peuvent, qu'il faudrait les adresser.

Et de poursuivre ainsi:
"La Corée est le seul pays qui a augmenté le pourcentage de son marché dans les années 90.
Notre production cinématographique est en croissance et affirme son potentiel face au cinéma américain. (je rappelle que nous sommes en 1999)
Nous réclamons un quota en faveur des films coréens.
Si nous ne défendons pas le quota, nous risquerons d'y perdre notre identité et notre culture, etc, etc".


D'ailleurs nous n'avons malheureusement pas droit au discours complet.
Bref, on prend toute la mesure de la prise de conscience et de l'importance que l'on prête au cinéma coréen dans la préservation de leur culture et leur volonté farouche de la protéger.

Dans la dernière partie du docu, l'on voit des manifestants brûler des cartons avec diverses logo de marques symbole de l'hégémonie américaine comme Marlboro, Coca Cola, etc.
Il s'agit en faite de la fameuse séquence du rasage en place publique, la plupart des cinéastes présents sont déjà tous tondus.
L'animateur explique rapidement la situation au public.
A ce moment là il présente Im Kwon-Taek (le réal de Ivre de Femmes et de Peinture donc). Et pendant que ce dernier approche et s'installe sur la fauteuil pour se faire tondre, l'animateur en profite pour rappeler tous les prix qu'il a accumulé durant sa longue carrière. En effet, il est tout simplement considéré comme l'un des piliers fondateurs du cinéma coréen et est donc à ce titre extrêmement respecté dans le milieu artistique et par le public coréen bien entendu.
L'on a droit aussi à un travelling sur les cinéastes déjà rasés. Bien que ne les connaissant pas tous et encore moins leur trombines, j'ai quand même parfaitement reconnu Kim Ki-Duk ;)

Il faut voir l'émotion qui s'empare de l'assistance (appuyé par une discrète musique de circonstance) de voir un vieux monsieur, qui plus est l'une des personnes les plus respectées du pays se faire tondre le crâne à la vue de tous, avec un regard grave qui en dit plus long que n'importe quel discours.
Moment de torpeur interrompu par Im Kwon-taek en personne qui conclu par un poème de circonstance.

Le docu s'arrêtant là, il y a bien entendu d'autres passages croustillant dont je n'ai pas parlé mais qui valent le détour aussi (rah la scène cocasse où un cinéaste passablement agacé explique le problème au jeune journaliste stagiaire qui ne sait plus où se mettre ^^)

D'ailleurs, au sortir du docu, nous (enfin moi) sommes vraiment frustrés, car il ne s'agit que d'un court extrait. On aurait grandement apprécié qu'il soit proposé au complet eu égard l'importance et la valeur historique de celui-ci. :)

[mode péril jaune on]
Ah mais vous savez ma bonne dame, ce ne sont jamais que des salauds d'opportunistes bridés qui veulent nous envahir
[mode péril jaune off]

Ouais ben pas mécontent de me faire "envahir" par autre chose que cette grosse pine ricaine bordée de merde, ça fait du bien d'avoir plusieurs sources "mainstream" d'approvisionnement culturel :idea:

Bref, je veux bien me faire pénétrer au plus profond de mon être, à condition d’avoir le choix du partenaire. Et ce n’est pas le Scoot qui me contredira. 8)
Modifié en dernier par SamReVolt le jeu. août 12, 2004 8:35 am, modifié 1 fois.
Signature
Allan Theo
Messages : 4703
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 9:57 am
Localisation : Paris

Message par Allan Theo »

SamReVolt a écrit :Bref, je veux bien me faire pénétrer au plus profond de mon être, à condition d’avoir le choix du partenaire. Et ce n’est pas le Scoot qui me contredira. 8)
Non, il te suis à 100% !
"Comme disait mon ami Richard Nixon, mieux vaut une petite tâche sur la conscience qu'une grosse sur l'honneur. Allez en vous remerciant bonsoir."
Filou
Messages : 714
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 11:29 am
Localisation : A Sierre, en Suisse. Dingue non ?

Message par Filou »

Pas encore vu Oldboy, mais franchement JSA et Sympathy furent deux excellentes surprises. J'espère qu'Oldboy sortira en Suisse au ciné (on a bien eu droit à Dolls, Shower ou encore Zatoichi).
"Suicides, assassinations, mad bombers, Mafia hitmen, automobile smash-ups: The Death Hour. A great Sunday night show for the whole family. It'd wipe that fuckin' Disney right off the air."

Network, 1976, Sidney Lumet
Allan Theo
Messages : 4703
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 9:57 am
Localisation : Paris

Message par Allan Theo »

Filou a écrit :Pas encore vu Oldboy, mais franchement JSA et Sympathy furent deux excellentes surprises. J'espère qu'Oldboy sortira en Suisse au ciné (on a bien eu droit à Dolls, Shower ou encore Zatoichi).
J'espère pour toi aussi !
Louper un tel film peut avoir de grave répercussion sur un équilibre de vie.
"Comme disait mon ami Richard Nixon, mieux vaut une petite tâche sur la conscience qu'une grosse sur l'honneur. Allez en vous remerciant bonsoir."
Kerozene
Messages : 2882
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 9:28 am
Localisation : A Lôzaaaaane
Contact :

Message par Kerozene »

Filou a écrit :Pas encore vu Oldboy, mais franchement JSA et Sympathy furent deux excellentes surprises. J'espère qu'Oldboy sortira en Suisse au ciné (on a bien eu droit à Dolls, Shower ou encore Zatoichi).

Pour les Kitano, ce n'est pas une surprise, il marche toujours très bien.
Par contre, je suis subjugué de voir que PRNTEMPS ETE AUTOMNE HIVER ET PRINTEMPS soit toujours en salle en Suisse ! Ce film est une sacrée surprise, il ne cesse de faire salle pleine depuis des semaines !
Et dire qu'en admirateur de Kim Ki Duk je n'ai toujours pas été le voir.... honteux je suis...

Pour OLD BOY, il y a de fortes chances qu'il sorte, principalement grâce à son courronnement cannois.
Image
SamReVolt
Messages : 1109
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 7:11 pm

Message par SamReVolt »

PRNTEMPS ETE AUTOMNE HIVER ET PRINTEMPS, pure chef d'oeuvre dont le bouche à oreille aura fait plus que son oeuvre en effet. :D

Lorsque je suis aller le voir, je pensais que je serais tout seul, ou bien à deux trois pékins, et bien non, on s'est retrouvé à une bonne 60taines de personne tout de même. :shock: Je n'en revenais pas. :o
Signature
Humungus
Messages : 450
Enregistré le : sam. mai 01, 2004 1:32 am
Localisation : Traqué !

Message par Humungus »

Hum hum je me permet d'entrer sur le topic même si tout le monde est passé dessus comme la bitch de l'avatar de Superfly.
Bon et bien en dépit de ma méfiance certaine pour le ciné coréen (beaucoup de déceptions jusqu'à présent je dois dire), de l'accueil cannois que je ne savais pas trop comment prendre et surtout de ma grosse débandade devant Sympathy et bien je le dis haut et fort : Oldboy m'a bien retourné la tronche ! Alors que Sympathy et sa surenchère pessimiste m'avait clairement laissé de glace, Olboy lui m'a conquis, qu'importe les invraisemblances scénaristiques qui ici font fonctionner les claviers, perso j'y ai cru, j'ai été touché et basta ! J'adore le côté mélo du film, c'est ce qui le rend humain et surtout puissant. C'est clairement l'adjectif qui convient : PUISSANT BORDEL (ah le 2ème n'est pas un adjectif comment ça ???!!!) !
Pour conclure je dirai que c'est l'un de meilleurs films que j'ai pu voir dernièrement sur la manipulation (humaine, mentale, bref au sens large du terme) et c'est clairement plus abouti que The Game où là le Fincher il pédale grave dans la semoule !
En matant Oldboy j'ai d'ailleurs pensé à Seconds de Frankenheimer, un chef d'oeuvre paranoïaque qui visuellement à une sacré gueule et un final à donner des frissons...Tout comme le dernier PCW.
Superfly
Modérateur
Messages : 13246
Enregistré le : ven. avr. 30, 2004 9:13 am
Localisation : Avec Milla en train de casser du zombie ...

Message par Superfly »

faudra m'expliquer le rapport entre Oldboy et The Game ... la je vois pas :shock:
Répondre