Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Science-Fiction, Horreur, Epouvante, Merveilleux, Heroic Fantasy et tout le toutim du Fantastique !

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Alors MARTYRS, ça ta fait quoi ?

11 - Doutez !
4
4%
6 - Putain, la claque dans ma gueule , je m'en remets pas !
20
21%
5 - Pas le chef d'oeuvre annoncé, mais ça claque bien !
12
13%
4 - Quelques défauts mais la baffe est sincère !
11
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3 - Je ne sais pas pas quoi en penser.
16
17%
2 - Tout ça pour ça ? Pas de quoi fouetter un chat !
21
22%
1 - Zzzzzzzzzzzz
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13%
 
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antropophagus
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par antropophagus »

Waouh, 27 pages, j’avoue ne pas avoir eu le courage de tout lire.
Je découvre MARTYRS après la guerre et le mot qui me vient à l’esprit c’est : HARDCORE ! Rarement vu un film aussi dérangeant et malsain, pour cela c’est une réussite incontestable. Je ne crois pas trop à ceux qui disent d’avoir rien ressenti et qu'il ne se passe rien, je prends cela pour un refus de cautionner le spectacle, un mécanisme d’auto défense assez fréquent quand on voit un truc qui nous choque, qui nous dégoûte au point qu’on refuse consciemment ou pas d’y prendre le moindre plaisir. Le même syndrome (avec la connerie en plus) qui fait ricaner les ados boutonneux devant leurs premiers films d’horreur. Donc je le répète, pour ce qui est du choc et de la violence, autant physique que psychologique, Laugier a largement remporté son pari.

Je ne suis pas entièrement emballé pour autant, la faute à deux points. D’une part les acteurs français qui confirment leur nullité profonde (hormis les deux actrices principales), et le côté "film d’auteur" qui est effectivement assez saoulant, ce souci apparent de refuser à divertir son audience, pour je ne sais quel prétexte... Je ne sais pas si c’est voulu de la part de Laugier ou s’il a simplement pris garde à rester sérieux pour accentuer le malaise, mais hormis le massacre de la famille qui s’avère être une scène assez "fun" de part son extrême brutalité, le reste n’est pas très divertissant il faut bien l’avouer ! D'où l'ennui ressenti par certains, je peux le comprendre vu que ce n'est pas le genre de film que je prendrais plaisir à voir et à revoir comme ce fut le cas avec un HAUTE TENSION par exemple. En tout cas le film mérite largement sa réputation corrosive.

Du coup il va falloir que je découvre SAINT-ANGE...

A part ça j’ai retenu deux hommages particulièrement visibles, celui à HELLRAISER 2 bien sûr mais aussi au "Hammer Smashed Face" de CANNIBAL CORPSE. )8
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Seb2
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par Seb2 »

Du coup il va falloir que je découvre SAINT-ANGE...
l'inverse aurait été plus valorisant.... et préférable ! :D
ZombiGirl
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par ZombiGirl »

Revu en DVD et comme je m'y attendais, c'est encore pire au deuxième visionnage :shock:

Ce film possède de curieux pouvoirs, quand même. Déjà, celui d'étirer le temps, on a l'impression qu'il dure 5hs. Puis celui d'être aussi pénible et chiant que ça en devient douloureux. On a l'impression de se frotter le bout des doigts contre une râpe à fromage. Et je préfère encore ça que d'en voir une image de plus donc les suppléments, je les laisse à qui n'en veut.

Good God almighty :roll:
Superfly
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par Superfly »

tu as osé le revoir malgré toute la haine que tu avais pour ce film ? Waooooou Respect :D
arioch
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par arioch »

Superfly a écrit :tu as osé le revoir malgré toute la haine que tu avais pour ce film ? Waooooou Respect :D
Ca m'arrive pas mal de revoir des films que je n'ai pas aimé ne serait ce que pour voir comment à vieilli le film, comment je l'appréhende avec le recul, etc... J'ai du voir 4 fois VAN HELSING, y'a rien à faire, même si je commence un peu à apprécier certains trucs, j'aime vraiment pas VAN HELSING ! :D
J'ai pas re-tenté MARTYRS, par contre. Pas eu l'occasion... Cette intervention ne sert pas à grand chose si ce n'est à dire que "revoir des films qu'on n'a pas aimé", ce n'est pas si étrange.
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Superfly
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par Superfly »

Ah mais moi aussi je revois des films que je n'ai pas trop aimé au cinéma. Ca m'arrive très souvent. Mais là d'après ce que j'ai lu c'était plus fort comme émotion envers ce film. :-D
ZombiGirl
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par ZombiGirl »

Oui, j'ai osé :mrgreen: Faut surtout que j'arrête de parler du film avec Miss Credi parce qu'après, il nous poursuit :shock: La veille de recevoir l'invit pour l'avant-première, on en parlait en disant qu'on avait trop hâte qu'il sorte ! L'autre jour, on en reparlait puis on me prête le DVD. Et je suis toujours pour le fait de donner une seconde chance aux films. BARTON FINK, pas aimé au ciné mais j'ai adoré en le revoyant. A contrario, BRAZIL ou LE FANTÔME DE L'OPERA, jamais réussi à aimer même après plusieurs visionnages. Enfin voilà, j'ai essayé mais non, ça ne passe toujours pas. Enfin si, ça passe mieux à la télé que sur grand écran ce qui est loin d'être un compliment :mrgreen: Paraît-il que Gingold de Fangoria a failli se faire dessus de peur...

Mais je ne hais pas MARTYRS, je me fais juste chier devant, c'est pas pareil )8 Il fera de bons films, Laugier, quand il se décidera à collaborer avec un scénariste, car il a clairement du talent. Mais ne relançons pas le débat, ce topic fait déjà 28ps... :)
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par dario carpenter »

ZombiGirl a écrit :Oui, j'ai osé :mrgreen: Faut surtout que j'arrête de parler du film avec Miss Credi parce qu'après, il nous poursuit :shock:
moi c'est Jackie Sard...euh "Mademoiselle" et son "doutez Etienne!" qui me hantent depuis 1 an... :D
manuma
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par manuma »

Découvert seulement hier, et c’est juste moyen. Au niveau de la mise en scène, ça n’a rien de révolutionnaire mais j’ai trouvé ça plutôt bien torché, sous influence certes – celles du cinéma d’exploitation européen / anglo-saxon des années 70-80 – mais sans que cela ne vire au catalogue d’hommage ou ne phagocyte l’ensemble. Y a une ch’tite patte, c’est clair.

C’est plus du côté de l’écriture que je demeure sur la réserve. On met tout de même un bout de temps avant de rentrer dans ce qui semble être le vif du sujet, et une fois celui-ci lancé, on reste méchamment sur sa faim car rien n’est vraiment développé. Et ce ne sont pas les rares dialogues qui sauvent la mise à ce niveau : on nage dans la platitude (la scène du petit déj, assez mal jouée avec ça) et grandiloquence gênante. Et pis un autre truc qui m’a dérangé, c’est le manque de repère spatio-temporels au sein d’une histoire qui cherche à marquer les esprits par son réalisme (ou du moins le réalisme de ses scènes choc). S’il n’y avait l’apparition de ces 2 gendarmes bien de chez nous dans l’une des toutes premières séquences on se demanderait pendant tout le film où se situe l’action. Quant à l’époque dans laquelle se déroule celle-ci, ben ça m’a paru encore plus flou. Les personnages semblent nous être contemporains, la technologie dans laquelle ils évoluent aussi, mais tout le monde se déplace en caisses des décennies précédentes. Bon, ce n’est peut-être qu’un détail mais moi ça ne m’a pas aidé à m’impliquer dans l’histoire.

Au final ça nous donne un curieux film, formellement bien foutu mais trop brouillon, trop facile dans le fond, et dans lequel je suis constamment passé d’une implication réelle – la scène du massacre de la famille, de la découverte et du « sauvetage » de la seconde victime – à un détachement total – par exemple, au bout de la trentième paire de claques que reçoit l’héroïne, j’avoue n’avoir pu m’empêcher d’esquisser un petit sourire.

Du coup, pour le sondage j'ai du mal. On va dire que ça se situe entre 3 et 4.
fiend41
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par fiend41 »

:D 28 pages ?

mouais tout ça pour ça, serait ma réponse. quelle arnaque. les réalisateurs eux même ne savaient pas quoi donner comme réponse alors ils t'arnaquent à la fin. si encore le film était bien construit évolutif, tu viendrais à toi aussi te dire, mais que se passe t'il ensuite ? ! seulement faut 1h10 presque pour piger où ils veulent commencer )8 et ça fait déjà un bail que j'étais parti lire des trucs à côté tellement je m'ennuyais :?
Spoiler : :
en torture, ça semble tout à fait normal de "malaxer" la chair, pour qu'elle soit plus docile et la peau bien préparée à être tannée, dépecée, ... un peu comme ne pas stresser l'animal avant qu'il soit abattu ): §£ :D
gnome
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par gnome »

Pas lu le topic, mais la vision étant toute chaude d'hier, je poste mon avis :
Après Frontière(s) de Xavier Gens, j'ai continué sur ma lancée "extrême" avec Martyrs. Ne connaissant rien de l'histoire qu'il y avait derrière et sachant que je ne suis pas particulièrement fan de torture porn, c'était avec une légère appréhension que j'abordais le métrage. J'avais bien aimé le Saint-Ange du même Laugier mais je savais que je devais m'attendre à autre chose ici.
J'ai donc lancé le film. A l'instar de Frontière(s) (qui vieillit assez bien dans mon souvenir) et même plus que pour Frontière(s), je me pose la question de "l'aimabilité" du film. Peut-on, doit-on aimer ce film ? Je n'en sais rien. La première moitié hystérique, n'est pas inintéressante malgré une violence et d'une brutalité rare et trouve sa justification dans les flash-backs et la découverte des sous-sols de la maison. Pas mal de bonnes idées noyées dans l'hystérie et la violence la plus crue. La deuxième partie, méthodique, clinique, va plus loin encore dans l'humiliation, la violence tant physique que psychologique, dans la destruction de l'humain et sa justification me semble on ne peut plus prétentieuse. Soit Laugier est dépassé par un sujet plus grand que lui, soit, à l'instar de Gens avec son contexte politique foireux, il essaie de justifier toute cette débauche de violence par une quête mystico-métaphysique qui en soi est louable mais peine par moment à justifier la gratuité de la complaisance de certaines scènes. Là où Gens livrait un film certes violent, riche d'un gore décomplexé et limite jubilatoire (voir le sort de Le Bihan et de Ligardes), Laugier fait un film prétentieux au premier degré (ou s'il y avait de l'humour, j'ai mal compris). Tout n'est pas à jeter. C'est bien filmé, pas mal joué, comme pour le Gens la musique est très belle, l'idée de départ est intéressante, mais fallait-il tout ça ? D'autant que Laugier peine à nous rendre sympathique ses héroïnes, sympathie qui aurait eu le mérite de rendre son spectacle autrement plus dérangeant. 6/10

Je viens de lire les critiques sur le site et je suis en total accord aveccelle-ci en particulier celle de Francis Barbier...
"Que sert-il à un homme de gagner le monde s'il perd son âme?"
Marc 8:36
san
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par san »

Bah ya un truc quand même qui fait tic...(pour moi)

Je vais pas quoter...mais souvent, ya cet argument qui revient comme quoi en "gros", c'est le manque d'empathie vis à vis de l'héroine, qui annihile l'effet recherché je dirais!!! ! !

Sauf que voir une nana se faire "torturer", que je la connaisse ou pas...ça reste insupportable! !!L'exemple qui me viens immédiatement, c'est la scéne du viol dans "cannibal holocaust"! !!On la connait pas, elle a pas de rôle dans le film, mais quelle séquence! !!! :|
arioch
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par arioch »

Au cinéma, tu sais que ce que tu vois est "faux". Il y a une distance qui s'impose naturellement. Et justement, cette distance, il y a plusieurs façons de la diminuer voire de la faire disparaitre... Tu t'identifies ou tu te rapproche du personnage, l'empathie, donc... Autre truc, évidemment, adopter une forme qui va tenter de te faire croire que ce que tu vois se rapproche d'une réalité, ou bien est carrément la réalité. CANNIBAL HOLOCAUST, on part du principe que l'on va voir le film de vacances d'une bande de couillons qui se prennent pour des cinéastes. En soit, ils sont détestables mais la forme documentaire te rapproche du réel. Le préambule ainsi que la mise en scène adopte un ton qui s'éloigne du cinéma traditionnel.
Car, si on suit la logique que tout acte violent est abominable dans la réalité et qu'il l'est donc forcément une fois retranscrit d'une manière fictionnelle, on ne prendrait pas plaisir à regarder des films d'action où le héros casse des bras. Parce que forcément, c'est abominable de casser des bras. Mais qu'est ce qui rend le cassage de bras jouissif (c'est horrible ce que je dis), c'est que justement tu connais le mec qui va se faire casser le bras, c'est un salaud, c'est évident. Ou alors le mec qui casse des bras aux vilains, il est cool et on s'identifie à lui. La personne qui vient me dire que lorsqu'il était adolescent, il n'a pas pris plaisir à voir du cassage de bras ou du flingage de criminels dans des films est un sacré menteur ! Et pourtant... Tout est dans la distance réel / cinéma et l'empathie. Parce qu'en soit, un film où un gros naze casserait des bras à des quidams, ça ferait chier tout le monde !
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san
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par san »

Empathie :L'empathie (du grec ancien ἐν, dans, à l'intérieur et πάθoς, souffrance, ce qui est éprouvé) est une notion complexe désignant le mécanisme par lequel un individu (un animal dans le domaine de l'éthologie) peut « comprendre » les sentiments et les émotions d'un autre individu voire, dans un sens plus général, ses états mentaux non-émotionnels


Si tu es dans cette notion, il ne t'ai pas besoin, qu'un réal joue sur quelques distances, ou codes je dirais...C'est en ça, que j'utilisais le mot "empathie" chez le spectateur! ! !!Et c pourquoi, la 2éme partie ma touché, par exemple.

Dans tout les cas, nous sommes dans un systéme de "réprésentation" (Cannibal holocaust, martyrs etc)...de la violence, la cruauté etc
Certains vont chercher à la justifier (ce qu'essaie maladroitement de faire Pascal Laugier à la fin de Martyrs, à mon avis), d'autres non. Car, ils ont décidé de travailler leur sujet je dirais...en profondeur.Ils ne sont plus dans l'explication, la justification, ils travaillent sur la violence, la cruauté etc et c'est tout.
san
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Re: Martyrs de Pascal Laugier (2008)

Message par san »

Car, si on suit la logique que tout acte violent est abominable dans la réalité et qu'il l'est donc forcément une fois retranscrit d'une manière fictionnelle, on ne prendrait pas plaisir à regarder des films d'action où le héros casse des bras. Parce que forcément, c'est abominable de casser des bras. Mais qu'est ce qui rend le cassage de bras jouissif (c'est horrible ce que je dis), c'est que justement tu connais le mec qui va se faire casser le bras, c'est un salaud, c'est évident. Ou alors le mec qui casse des bras aux vilains, il est cool et on s'identifie à lui. La personne qui vient me dire que lorsqu'il était adolescent, il n'a pas pris plaisir à voir du cassage de bras ou du flingage de criminels dans des films est un sacré menteur ! Et pourtant... Tout est dans la distance réel / cinéma et l'empathie. Parce qu'en soit, un film où un gros naze casserait des bras à des quidams, ça ferait chier tout le monde ![/quote]


Désolé de quoter comme ça....mais, il y a en effet, différentes maniéres d'aborder, par exemple, "un cassage de bras"! !!! !Plus jeunes, en effet, c 'était cool de voir Nico Toscani casser des bras .Avec l'âge, je comprends que certains essaient de me faire comprendre, que ça fait mal ! !!!Et je ne leur en veut pas :wink:
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