Massacres Dans Le Train Fantôme - Tobe Hooper (1981)

[Chris]

C'est du 1080p?

Si c'est effectivement du 1080p/24hz, c'est du côté du son qu'il y a une couille dans le potage : sa VOSTF est proposée en DTS-HD Master Audio 2.0... MONO alors que le film à été projeté à l'époque en STEREO SURROUND

[Superwonderscope]

n'importe quoi... même le dvd Z1 et le D NTSC possédaient une piste stéréo.
de toute manière, ayant déjà le Arrow, je ne vois pas pourquoi je m'embêterait à racheter le film.

[Drac]

C'est du 1080p?

Si c'est effectivement du 1080p/24hz, c'est du côté du son qu'il y a une couille dans le potage : sa VOSTF est proposée en DTS-HD Master Audio 2.0... MONO alors que le film à été projeté à l'époque en STEREO SURROUND

Le Blu-ray Francais est censé contenir une piste Français (DTS-HD 2.0) et une piste Français (DTS-HD 5.1), je vais vérifié ça en rentrant chez moi.

[gnome]

C'est du 1080p?

Si c'est effectivement du 1080p/24hz, c'est du côté du son qu'il y a une couille dans le potage : sa VOSTF est proposée en DTS-HD Master Audio 2.0... MONO alors que le film à été projeté à l'époque en STEREO SURROUND

Le Blu-ray Francais est censé contenir une piste Français (DTS-HD 2.0) et une piste Français (DTS-HD 5.1), je vais vérifié ça en rentrant chez moi.

DTS HS Stéréo 2.0 pour la verion originale et la version française. Pas d'option 5.1.

[Chris]

DTS HS Stéréo 2.0 pour la verion originale et la version française. Pas d'option 5.1.

La VO n'est même pas en stéréo, c'est du mono tout comme la piste française...

[gnome]

DTS HS Stéréo 2.0 pour la verion originale et la version française. Pas d'option 5.1.

La VO n'est même pas en stéréo, c'est du mono tout comme la piste française...

Je me suis basé sur le dos de la jaquette. J'avoue ne pas avoir fait attention en regardant le film (et j'ai regardé les deux versions).

[comte vonkrolock]

Un test du BR sorti chez Elephant qui devrait convaincre les plus septiques sur se très bon hooper. Même si sur classik ont l'apprécie pas au moins du coté de la technique il savent resté objectif

http://www.dvdclassik.com/test/blu-ray- ... hant-films

[gnome]

Un test du BR sorti chez Elephant qui devrait convaincre les plus septiques sur se très bon hooper. Même si sur classik ont l'apprécie pas au moins du coté de la technique il savent resté objectif

http://www.dvdclassik.com/test/blu-ray- ... hant-films

La critique ne descend pourtant pas le film...

Au fait quelqu'un a noté les différences de montage. Personnellement, à part sur le timing, je n'ai pas vraiment décelé les différences.

[Chris]

J'ai lu la critique et, apparement, le fait que le film ne soit proposé qu'en mono dans sa VO ne dérange personne...

[comte vonkrolock]

J'ai lu la critique et, apparement, le fait que le film ne soit proposé qu'en mono dans sa VO ne dérange personne...

Faut pas non plus oublier que se film date du début des années 80, du moment que la piste sonore est agréable dans son ensemble s'est en effet une perte par rapport au disque import, mais on a toute de même droit a une piste VF calé pour l'occasion sur un montage plus court se qui n'est clairement pas souvent le cas surtout chez Elephant qui fait apparaitre a de trop nombreuse fois sur le disque des pistes qui au final ni son pas....

Moi clairement je vais pas m'en plaindre, surtout lorsque des disques en import (TB) existe ailleurs.

[bluesoul]

Alors que le thread du film n'arrete pas de remonter ces derniers temps (actualite oblige), bibi s'interroge.

Ayant vu le film dans les annees 80s en loc' (allemande, je crois) et ayant garde en memoire (un peu floue, certes) l'image d'un film plutot mou, pas tres interessant et au final ne se distinguant guere dans un genre TRES encombre a l'epoque, il a commence a se demander s'il n'avait pas mal juge ou ne se rappelerait que trop mal du metrage.

Coup de bol, le film est dispo en VOstJ aupres de mon dealer de came en loc. Bref, une occasion de remettre ma pendule a l'heure. Attention, ca spoile de-ci, de-la. Z'etes prevenus.

Apres avoir (re-)vu le film, 'ben, force est de constater que sur le fond, mon appreciation de TF n'a guere change, meme si je nuancerais quand meme un chouillat mon appreciation.

1981, annee non pas erotique , mais sanglante !

Si les premices du slasher a l'ecran (omettons le theatre du Grand Guignol) peuvent remonter a des proto-slashers dans les annees 60s (Peeping Tom (1960), The Psycho (1960), Homicidal (1961), son "age d'or" peut se resumer a la periode 1978 a 1984 avec Halloween (1978) comme film-matriciel du slasher a l'americaine et A Nightmare on Elm Street (1984) comme l'un de ses representants les plus originaux, avant que le genre, se deplacant de plus en plus vers le marche de la video n'entame un long chemin vers une mise en sommeil aux environs de 1989 (echecs en salles de Halloween 5 (1989) et Friday 13th VIII (1989).

1981 comptera parmi les annees ou ca "charclera" le plus a l'ecran (The Burning (1981), My Bloody Valentine (1981) et bien d'autres).

Bref, a la base, TF se perd un peu dans la masse de la production du genre.

Cote contenu, le film parait--ce qui n'arrange rien--de nos jours assez bancal.

Commencant avec un debut aux relents plutot "meta", jouant sur Psycho (1960) et Halloween (1978), on sent presque une influence TRES en avance sur la vague "revisioniste" des Scream une decennie plus tard. Rajoutons quelques allusions a Frankenstein (une affiche et plus tard dans le metrage, un masque), allusions pourtant pas reellement plus avancees ou utilisee plus que ca. Clins d'oeil d'un realisateur? Peut-etre, en tout cas, ca reste plutot au stage d'ebauche.

Etonnament, la caracterisation des personnages est pluto bien vue. Ados, oui. Dragueurs et pratiquant la fumettes, oui. "Vices" appuyes, non, pas vraiment. Juste des jeunes qui s'amusent comme des millions d'autres a leur age. Abstraction de l'age (reel) des acteurs/actrices, ils donnent plutot bien le change et me font penser aux personnages peuplant My Bloody Valentine (1981), un autre slasher aux protagonistes plutot credibles.

Un tres bon point est la kermesse ou l'on sent que Hooper a pris beaucoup de soin a creer l'atmosphere d'un lieu "autre", separe du monde "connu" par des grilles (censees garder les resquilleurs a l'ecart), mais un monde "separe", donc quelque part pas "accepte" par les "locaux", voire qui peut-etre meme rejete(?) les "locaux" pour preferer rester "entre-eux", entre "gens du voyage", sans attaches, mais aussi aux identites floues, et donc aux buts tout aussi flous. Bref, une separation entre "nous" et "eux", et ca, d'un cote comme de l'autre de la barriere. TRES bien vu.

Entre les harangues repetees ad nauseam par les aboyeurs, Hooper parvient a creer le malaise au detour d'un regard inquietant ou salace(?), d'un look repoussant (la vieille qui fouine dans les dechets) ou etranges (l'homme (blesse(??) qui semble errer comme "prisonnier" dans ce lieu hors du temps et de la logique (i.e. baraques a monstres, difformites, anomalies medicales et culturelles--les danseuses "exotiques") ). L'on promet des frissons, de l'aventure, de l'effroi, un peu comme les films d'horreur en fait.

L'ambiance rappelle a bibi la kermesse annuelle de son patelin qui entre maneges et luna-park avait sa gallerie des glaces ou l'on se perd une fois, mais pas deux et que si l'on re-essaye l'annee suivante, l'on passe sans probleme car le proprio ne se foulait pas pour refaire le "labyrinthe" ou la baraques aux catcheurs qui lancaient des defis au public dont certains membres repondait a l'appel (en fait, d'une annee a l'autre, toujours les memes "badauts" dans le public ). Bref, du toc, mais pourtant creeant une certaine atmosphere a chaque fois. (Je tiens a faire remarquer que je parle des annees 70s, je n'ai pas l'age de mes grand-parents, scrogneu !)

Le meutre qui lance l'intrigue a proprement parlee est "crapuleux", car petit, mesquin, emotionnel (pas "passionnel", hein!) et se deroule dans un cadre cra-cra.

Spoiler : :

Une vieille, agee et moche, offrant un service sexuel--contre paiement--qui se terminera par une plan-nichon et une ejaculation precoce

En fait, il ne manquait plus qu'un plan bistouquette pour faire dans le trash italien.

La deuxieme amorce (le vol) est petit, mesquin et opportuniste et donc, tout aussi bien vu que le meurtre.

La ou ca commence a tourner un peu a vide est l'idee selon laquelle 4 jeunes (dont deux jeunes hommes plutot solidement batis) ne parviennent pas a s'echapper d'une baraque de foire. Pas une planche a defoncer, une porte a enfoncer, une vitre a eclater ou une plaque a deloger? Vraiment? Vraiment? C'est juste une baraque foraine, pas un des "Cubes" de la saga du meme nom, quand meme!

Le tueur, comme d'habitude dans ces productions, est soit physiquement deforme, soit mentalement handicappe (deforme). 'Pas de bol, il sera les deux dans TF. La deformation physique etant quand meme "too much" a mon gout .

Etonnament, alors que le genre a commencer a entamer sa periode de surenchere en violence a l'ecran, TF reste TRES sobre pour quasiment laisser un peu sur sa faim (un comble!). Le pool des victimes (et tueur(s) ) est aussi limite.

Spoiler : :

Eliminez la "final girl" et so petit frere et il ne reste plus que 3 personnes plus 2 tueurs, ca fait etonnament leger.

En parallele, la relation amorcee entre l'heroine et son frere cadet (bien vue!) en debut de film revient sur le devant de la scene par la participation de ce dernier et son arrivee sur les lieux...ne se meler fondamentalement de rien...et d'etre evacue du recit a nouveau un peu plus tard, donnant un cote "remplissage" assez bizarre, rendant le film de nouveau bancal entre ses "bonnes" idees (atmosphere et toussa) et idees non-exploitee (l'homme "blesse(??)" qui ne sert a rien au recit), les allusions verbales a la mere du tueur (pas plus exploitees) ou aux forains qui "savent garder leurs secrets/problemes" (je paraphrase) qui ne mene a rien et surtout pas a une version 1981 de 2000 Maniacs.

Au final, un film un peu etrange, car brassant des idees, des atmospheres, lancant des pistes--qu'il n'exploitera absolument pas(!).

Un film etrange aussi, car au fond parfaitement maitrise, mais tellement "retenu" qu'on se demande si c'est bel et bien le film du realisateur (Hooper) ou le film que ce dernier voulait faire ou s'il a fini prisonnier du scenario (plan-plan a la base) ou d'un cahier des charges defendu bec et ongles par les producteurs.

A vrai dire, un film un peu symptomatique de mon appreciation de la filmographie de Hooper et de ma vision du bonhomme: realisateur doue, mais que l'on semble avoir force a se cantonner dans l'horreur--ou il a reussi a exceller (TCM (1974) et TCM 2 (1986), mais aussi Lifeforce (1986)), mais ou il s'est aussi etiole, car livrant des films de type: cases-a-cocher-dans-un-cahier-des-charges. M'enfin, je suis pret a donner une chance au Crocodile et la Mort et a Toolbox Murders, mais pas plus, j'ai deja trop donne au bonhomme...

Bref, un film qui a ses particularites, des points forts (descriptions des jeunes et du lieu) et ses points faibles (LE RESTE!) et reste au final plutot anecdotique dans le genre et la filmo du realisateur. Bibi irait bien plus loin et affirmerait que si le meme film avait ete livre par quelqu'un d'autre que Hooper, il serait plus ou moins tombe dans l'oubli comme pas mal de ses "congeneres" en fait...

The Funhouse: 3.25 / 5 (interessant par certains points, donc, mais vraiment plan-plan et bof. Le verrai pas une 3eme fois... )

P.S. Une question idiote. Bibi la re-vu en VO (pas le cas dans les annees 80s). C'est mes souvenirs qui se sont embrouilles ou dans les versions traduites en Europe (allemande(?), mais peut-etre d'autres), j'etais convaincu que le "monstre" etait ne

Spoiler : :

des accouplements degeneres du forain avec...la vache a deux tetes!!!

C'etait explicitement dans les dialogues, ou c'est juste bibi qui a lie les deux (i.e. le maquillage du tueur)??

[comte vonkrolock]

P.S. Une question idiote. Bibi la re-vu en VO (pas le cas dans les annees 80s). C'est mes souvenirs qui se sont embrouilles ou dans les versions traduites en Europe (allemande(?), mais peut-etre d'autres), j'etais convaincu que le "monstre" etait ne

Spoiler : :

des accouplements degeneres du forain avec...la vache a deux tetes!!!

C'etait explicitement dans les dialogues, ou c'est juste bibi qui a lie les deux (i.e. le maquillage du tueur)??

Sa viens bien de bibi se sont des Freaks, des gens qui vivent entre eux en cercle fermé, la Colline à des Yeux porte sur un sujet similaire. D'ailleurs la fin est un peu explicite avec son héroïne presque sur le point de rester avec ces forains complétement perdue n'ayant plus de repère...

The Funhouse: 3.25 / 5 (interessant par certains points, donc, mais vraiment plan-plan et bof. Le verrai pas une 3eme fois...

Sacrée bonne note plus que la moyenne, pour un film que tu ne reverra pas une fois de plus. Etonnant bibi.

Bref, un film qui a ses particularites, des points forts (descriptions des jeunes et du lieu) et ses points faibles (LE RESTE!) et reste au final plutot anecdotique dans le genre et la filmo du realisateur. Bibi irait bien plus loin et affirmerait que si le meme film avait ete livre par quelqu'un d'autre que Hooper, il serait plus ou moins tombe dans l'oubli comme pas mal de ses "congeneres" en fait...

Justement si sa n'avait pas été Tobe Hooper peut-être qu'ont aurait même pas entendu parler du film, s'est un peut comme sur Poltergeist on a l'impression d'être dans un Spielberg pourtant s'est bien un film de Hooper, qui au contraire ne s'est pas reposer depuis son succès TCM
D'ailleurs les nombreuses éditions de par le monde (et enfin en France) montre à quel point se film est correcte dans sa filmographie. Hooper sa toujours du se battre comme d'autre pour arriver à ne pas céder complétement face a ces producteurs, avec ces système sous contrat pour réaliste un nombres de films définis par ceux-ci.

[bluesoul]

Sa viens bien de bibi se sont des Freaks, des gens qui vivent entre eux en cercle fermé, la Colline à des Yeux porte sur un sujet similaire.

J'avais l'esprit plutot mal tourne jeune, je sais, je sais.

D'ailleurs la fin est un peu explicite avec son héroïne presque sur le point de rester avec ces forains complétement perdue n'ayant plus de repère...

Bien vu! J'avais pas capte pour l'heroine, par contre, c'est comme ca que je voyais un peu l'homme apparemment blesse/traumatise qui "hante" la kermesse comme une victime passee. Bien vu, cher comte!

Sacrée bonne note plus que la moyenne, pour un film que tu ne reverra pas une fois de plus. Etonnant bibi.

Ach, ze zuis degouvers. Gross malheur!
En fait, je rale souvent, mais je suis sans doute moins vache du cote des points.
(A vrai dire, je situe la "moyenne" a 3.0 (bouffable, sans plus), en-dessous commence la descente dans le mediocre .)

Et comme dit, TF a des bons trucs (qui valent une vision tous les 30 ans? ).

Je disais que sans (le nom de) Hooper, le film serait surement oublie dans la masse de slashers de l'epoque. Mais, j'ajouterais aussi qu'avec n'importe lequel des "anonymes" ou "aspirant-reals" (pour ne pas dire "tacherons" ) qui voulaient lancer une carriere avec un film "porteur" (et facile a mettre en boite ) comme l'etaient les slashers, TF aurait pu facilement virer a la sacree purge, quand meme...

D'ailleurs les nombreuses éditions de par le monde (et enfin en France) montre à quel point se film est correcte dans sa filmographie. Hooper sa toujours du se battre comme d'autre pour arriver à ne pas céder complétement face a ces producteurs, avec ces système sous contrat pour réaliste un nombres de films définis par ceux-ci.

Pas mieux, cher comte. Pas mieux.

[comte vonkrolock]

D'ailleurs la fin est un peu explicite avec son héroïne presque sur le point de rester avec ces forains complétement perdue n'ayant plus de repère...

Bien vu! J'avais pas capte pour l'heroine, par contre, c'est comme ca que je voyais un peu l'homme apparemment blesse/traumatise qui "hante" la kermesse comme une victime passee. Bien vu, cher comte!

En cela j'ai surtout été bien aider par les bonus du BR Elephant ou un journaliste parle de se passage, mais merci quand même

Sa viens bien de bibi se sont des Freaks, des gens qui vivent entre eux en cercle fermé, la Colline à des Yeux porte sur un sujet similaire.

J'avais l'esprit plutot mal tourne jeune, je sais, je sais.

Tu avait surtout une imagination bien fertile, je n'y aurais pas penser mais sa aurais pu être évident vu les deux tronches ultra proches que partage le freak et cette pauvre vache siamoise échapper d'un Tchernobyl US

[japi]

Je l'avais vu il y a longtemps, et je trouve qu ça reste un bon film.
D'accord, il ne fera jamais mieux que Massacre à la tronçonneuse.

Mais j'aime le film dans sa première partie. La foire, ses attractions... il y a un décor vraiment intéressant et ça le laisse suivre sans ennui et il y a plusieurs scènes assez chouettes.
Après quant les choses plus dramatiques arrivent, le rythme s’accélère mais trop pas à coup, et il manque un peu une ambiance plus lourde. Mais ça reste suffisamment bien conçu et globalement je ne suis pas déçu.

Rien de transcendant mais image et son restent corrects.


Par contre, je m'interroge sur l'entretien de Stéphane Du Mesnildot dans les suppléments.
Je le trouve trop peu informatif. En ce qui concerne l'analyse du film, il ne m'a pas entièrement convaincu non plus.
Je n'ai pas encore lu le livret.

Clairement, il manque un interview du réalisateur, ou des acteurs ou équipe technique sur cette édition.