Ghostland - Pascal Laugier - 2018

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dario carpenter
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par dario carpenter »

Superwonderscope a écrit : mar. août 14, 2018 1:27 pmJe ne connais pas le problème psychologique que Laugier peut avoir pour faire terminer ses héroïnes tabassées à longueur de métrage au point de les laissées défigurées, subir des viols, etc... mais c'est vraiment pénible à suivre.
Cette overdose de violence physique envers les jeunes femmes, j'en peux plus. Sans parler de la misogynie et la transphobie crasse que le film véhicule.
Dans la vidéo que j'ai postée au-dessus un intervenant lui pose une question -de façon un peu cash et maladroite certes- à 19:30 sur ce point très précis, faut voir comment Laugier s'emporte et botte en touche... :oops: :o
Superwonderscope
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par Superwonderscope »

J’avoue que je n’ai pas le courage de voir la Vidéo, le bonhomme public m’etant assez antipathique...
Oh really? Well then I'm sure you wouldn't mind giving us a detailed account of exactly how you concocted this miracle glue, would you ?
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par bluesoul »

J’avoue que je n’ai pas le courage de voir la Vidéo, le bonhomme public m’etant assez antipathique...
Je ne connaissais ni le bonhomme, ni ses films (a part Martyrs que je n'ai pas aime) et te confirme que la video ne te le rendra pas plus sympathique.

En resume, quelqu'un dans le public lui demande (mais alors) TRES TRES maladroitement si a force d'en faire baver a des femmes dans ses films, ca en vient a dire quelque chose sur lui (le realisateur) et l'interesse de prendre la mouche et de commencer a parler de son c.l.

On aime ou pas les films (ou le real), mais perso, bibi en ressort avec l'impression que si la question avait ete "bien" posee, Laugier aurait quand meme pris la mouche et aurait parle de son c.l. Bref, pour bibi, un mec qui doit mechamment souffrir des chevilles... :roll:

A part ca, je reste quand meme curieux de ses autres films, question de me faire une idee. :)
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par MadXav »

Laugier fait du Laugier dans cette video, c'est tout. Le mec s'emporte comme il s'emporte à chaque fois que quelque chose ne lui plait pas, comme lors de l'accueil froid de Martyrs ou de la sortie DVD de Saint Ange. Ce qui me fait penser l'immonde éditeur TF1 video qui c'était attiré les foudres de Laugier à l'époque est aujourd'hui devenu un éditeur respectable qui sort Ghostland.
Bref, je pense en effet que pour infliger ça au femmes, et le filmer avec une telle complaisance, il faut en effet avoir un souci et chercher un exutoire...
Dessin et sketching liés au cinéma, au voyage, etc. :
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par Manolito »

J'ai vraiment été très gêné par la violence anti-femme de "Martyrs", c'est vraiment ce qui m'a fait rejeté le métrage. Cette esthétique du gros bourrin qui tabasse une nénette (qu'on retrouvait à la même époque dans "La vie nouvelle" de Grandrieux ou dans une certaine mesure dans "Irréversible"), aussi gratuitement en plus, ça me jette hors du film...

Cela m' a moins gêné dans "Ghostland" que j'ai vu, car il y a quand même une logique de tension et de suspens dans ces scènes, complètement absente des tabassages de "Martyr". Ce sont des scènes d'"horreur" dans le contexte d'un film d'"horreur" et de sa progression. Mais le fait que le film arrive après "Martyrs" fait que, bon, on fait le lien.

Cela étant dit, "ce réalisateur a des problèmes dans sa tête pour faire de tels films", c'est exactement ce qui a été dit pour des films comme "Massacre à la tronçonneuse" (dans la série personnage féminin qui passe un sale quart d'heure aux mains d'un groupe d'hommes, il se pose là !), Argento ("Ténèbres" étant quand même gratiné dans son genre) et surtout, surtout, Hitchcock - qui est en fameux cas de psychanalyse à lui tout seul.

Et d'ailleurs, oui, je pense que ces réalisateurs ont quelque chose de particulier dans la tête pour faire de tels films !

Maintenant, est-ce que ça invalide totalement leurs oeuvres, est-ce que cela en fait des personnes "dangereuses" ?

Je n'ai pas de réponse à cette question, mais il faut être honnête : toute une branche du cinéma que nous aimons (en particulier slasher/giallo) repose sur cette esthétique de la femme proie et martyrisée... Laugier poursuit cette tradition, l'exacerbe peut-être. Mais il est loin d'être seul.
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par Manolito »

Précision aussi : ce n'est avec TF1 vidéo que Laugier s'était embrouillé très publiquement pour le dvd de "Saint-Ange", mais avec ARP :

https://www.ecranlarge.com/films/news/9 ... au-mk2-dvd
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par dario carpenter »

Manolito a écrit : mer. août 15, 2018 10:15 amMais le fait que le film arrive après "Martyrs" fait que, bon, on fait le lien.
Surtout qu'il est seul scénariste des deux films, donc auteur forcément de ce qu'on voit à l'écran...
Manolito a écrit : mer. août 15, 2018 10:15 amCela étant dit, "ce réalisateur a des problèmes dans sa tête pour faire de tels films", c'est exactement ce qui a été dit pour des films comme "Massacre à la tronçonneuse" (dans la série personnage féminin qui passe un sale quart d'heure aux mains d'un groupe d'hommes, il se pose là !), Argento ("Ténèbres" étant quand même gratiné dans son genre) et surtout, surtout, Hitchcock - qui est en fameux cas de psychanalyse à lui tout seul.
Je me souviens pas chez Hitchcock de scènes de tabassage de jeunes femmes aussi prolongées et graphiques que chez Laugier :) , mais c'était peut-être lié en partie à la censure de l'époque. Dans le scène du Hooper que tu cites, ça se défend, pour Argento les scènes de torture de jeunes femmes quand il y en a sont bien plus courtes -comme le soulignait Boukhrief dans sa "carte blanche" à Argento/"Mother of tears" - en général non?
La violence y est aussi souvent déréalisée contrairement à celle "clinique" de Laugier. Dans "Ténèbres" il y a quand même dans le scénario une justification des meurtres commis avec cette idée d'un meurtrier catho puritain qui s'en prend aux personnes qu'il juge comme "déviantes"...voir la scène de discussion entre Franciosa et Steiner. Et aussi pas mal d'ironie absente de chez Laugier avec la révélation finale de l'assassin. Ce qui me semble surtout dérangeant dans "Ténèbres" c'est que le spectateur est associé à l'assassin via la caméra subjective. La violence la plus réaliste (complaisante?) "torture porn à la Laugier" chez Argento on la trouverait plus à mon sens dans "Stendhal", "Giallo" ou "Il Cartaio" (des films que Laugier déteste d'ailleurs), avec leurs quelques scènes de torture...encore que ces scènes y sont bien plus courtes (et souvent montrées hors champ dans les deux derniers titres)
Il y a aussi ce côté doloriste catho chez Laugier qui je crois est absent du cinéma des réalisateurs cités au-dessus...le côté valorisant de la souffrance physique...
Modifié en dernier par dario carpenter le mer. août 15, 2018 12:08 pm, modifié 3 fois.
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par Manolito »

Quand "Psychose" sort, il est d'une violence inouie pour son époque, comme "Les oiseaux" d'ailleurs...

"Psychose" allait bien plus loin pour l'époque que ne va un Laugier de nos jours par rapport au degré de violence.

Mais encore une fois, je distingue "Martyrs" et "Ghostland". "Martyrs", c'est vraiment à part...

"Ténèbres" pour moi est spécial car c'est vraiment le sommet de l'esthétisation de la mise à mort de jeunes et belles femmes. C'est la gratuité artistique pure, les victimes ne sont vraiment que de la "viande" à équarrir, il y a un scénario avec des thèmes (comme les films de Laugier), mais franchement qu'est-ce qu'on retient après avoir vu "Ténèbres" ? Des scènes de meurtre hyper spectaculaire de belles femmes dans de beaux décors qui se font massacrer, dans une histoire où les personnages féminins sont à côté de cela inexistant...

Je ne trouve pas ça juste de distinguer la violence "crade", "torture" d'un Laugier, d'une oeuvre très esthétique comme "Ténèbres"... mais je me trompe peut-être. :)
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par dario carpenter »

Manolito a écrit : mer. août 15, 2018 11:25 am Quand "Psychose" sort, il est d'une violence inouie pour son époque, comme "Les oiseaux" d'ailleurs...

"Psychose" allait bien plus loin pour l'époque que ne va un Laugier de nos jours par rapport au degré de violence.
Peut-être à l'époque mais ça paraît fou quand même avec le recul, quand le film d'Hitchcock est "violent" il l'est par son montage sa mise en scène son atmosphère mais pas par le côté graphique comme chez Laugier.
Manolito a écrit : mer. août 15, 2018 11:25 am"Ténèbres" pour moi est spécial car c'est vraiment le sommet de l'esthétisation de la mise à mort de jeunes et belles femmes. C'est la gratuité artistique pure, Des scènes de meurtre hyper spectaculaire de belles femmes dans de beaux décors
Oui toujours pour citer Boukhrief l'esthétisation c'est "l'alibi" la justification de tout ce déploiement macabre...la fin certes très violente est ironique et irréaliste avec sa peinture Pollock par exemple. Il y a quelque chose de quasiment abstrait, de déréalisé dans cette visualisation de la violence comme dans un autre genre, ce que Woo fait avec la violence dans ses films d'action...chorégraphique, irréaliste. Loin du traitement froid, descriptif et étiré de chez Laugier.
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par Superwonderscope »

dario carpenter a écrit : mer. août 15, 2018 10:52 am Je me souviens pas chez Hitchcock de scènes de tabassage de jeunes femmes aussi prolongées et graphiques que chez Laugier :) , mais c'était peut-être lié en partie à la censure de l'époque. Dans le scène du Hooper que tu cites, ça se défend, pour Argento les scènes de torture de jeunes femmes quand il y en a sont bien plus courtes -comme le soulignait Boukhrief dans sa "carte blanche" à Argento/"Mother of tears" - en général non?
La violence y est aussi souvent déréalisée contrairement à celle "clinique" de Laugier. Dans "Ténèbres" il y a quand même dans le scénario une justification des meurtres commis avec cette idée d'un meurtrier catho puritain qui s'en prend aux personnes qu'il juge comme "déviantes"...voir la scène de discussion entre Franciosa et Steiner. Et aussi pas mal d'ironie absente de chez Laugier avec la révélation finale de l'assassin. Ce qui me semble surtout dérangeant dans "Ténèbres" c'est que le spectateur est associé à l'assassin via la caméra subjective. La violence la plus réaliste (complaisante?) "torture porn à la Laugier" chez Argento on la trouverait plus à mon sens dans "Stendhal", "Giallo" ou "Il Cartaio" (des films que Laugier déteste d'ailleurs), avec leurs quelques scènes de torture...encore que ces scènes y sont bien plus courtes (et souvent montrées hors champ dans les deux derniers titres)
Il y a aussi ce côté doloriste catho chez Laugier qui je crois est absent du cinéma des réalisateurs cités au-dessus...le côté valorisant de la souffrance physique...
Je suis assez raccord avec ce qui est dit ci-dessus. Ce qui me dérange le plus chez Laugier, c'est cet acharnement physique, l'imposition de la souffrance quasi permanente. Dans Martyrs, cette démarche pouvait être compréhensible tant elle est au jouer du sujet. (je met beaucoup de pincettes pour écrire ces mots, malgré tout, car je déteste le film sous quasiment toutes ses coutures). Dans Ghostland, c'est hors sujet. Il appuie, appuyé encore, et appuyé toujours. Certes, les genres que nous apprécions, les sous-genres ont beaucoup au centre de leur narration la violence faite aux femmes, mais pas que. Ce n'est pas cela qui me dérange le plus.
Ce qui me dérange profondément chez Laugier, c'est qui refasse un film avec quasiment la même hargne (un peu plus light et grand public dans Ghostland, concède) que son avant-dernier. Il s'acharne. Ce n'est pas le fait qu'il fasse ses films, c'est le sujet du tabasse en règle de la femme, encore une fois. C'est autre chose que la violence opératique et stylisée chez (entre autres) Argento (qui pour le coup frappait à la fois homme et femme). Présente mais plus furtive que dans ce long métrage ici. Dont, je le répète, reste totalement inutile dans la narration et n'e possède qu'une valeur de choc. Quelqu'un parlait d'exutoire un peu plus haut, yes. TCM provoquait le malaise non pas avec ses scènes de tirture, mais dansa mise en scène de la violence, finalement hors champ, par exemple. Mais avec, là aussi, un scénario qui aboutissait logiquement à la représentation d'une certaine violence.
Rien, absolument rien ne justifie dans le scénario de Ghostland ce déferlement/ défouloir de carnage physique sur les femmes. A deux reprises sur deux films qui se ressemblent sur ce sujet, je trouve cela plus que suspect. Mais ça n'est que moi?
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par dario carpenter »

Superwonderscope a écrit : mer. août 15, 2018 7:14 pmRien, absolument rien ne justifie dans le scénario de Ghostland ce déferlement/ défouloir de carnage physique sur les femmes. A deux reprises sur deux films qui se ressemblent sur ce sujet, je trouve cela plus que suspect.
Et l'accident survenu sur le tournage rajoute au trouble...
Superwonderscope a écrit : mer. août 15, 2018 7:14 pmArgento (qui pour le coup frappait à la fois homme et femme).
Juste distinction par rapport à la "fixette" laugieresque des jeunes femmes tabassées!
Dans "Ténèbres" par exemple le sort réservé aux personnages joués par Anthony Franciosa, John Saxon et John Steiner n'est guère plus enviable que celui des femmes assassinées...dans "Le syndrome de Stendhal" le film d'Argento où la violence est la plus crue, réaliste, la scène où Anna prend sa revanche sur son bourreau est aussi très dure, cruelle...bref, les personnages masculins morflent aussi méchamment dans son cinéma!
Et plus généralement ce qui l'intéresse c'est plus ce qui précède l'acte meurtrier, la longue attente, l'exploration d'un espace...que la violence en elle-même, souvent expédiée en quelques plans.
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par fiend41 »

barré, violent, confus, ou un mauvais cauchemar temporel ou une dimension alternative ? ça fait s'interroger quand même ou renoncer à une ou des explications (est-ce une vision à la "L'antre de la folie" "House" etcc ?)

mais je vais devoir lire plus pour piger le lien avec Lovecraft en référence.. si encore le cinglé dessinait des formes inconnues mouvantes, ou si les fenêtres s'ouvraient sur une dimension parallèle ou antérieure, que nenni..
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par Shinji »

fiend41 a écrit : dim. sept. 09, 2018 10:34 pmmais je vais devoir lire plus pour piger le lien avec Lovecraft en référence.. si encore le cinglé dessinait des formes inconnues mouvantes, ou si les fenêtres s'ouvraient sur une dimension parallèle ou antérieure, que nenni..
C'est juste le modèle de l'écrivaine en devenir ; après, on peut considérer qu'il préférait ses mondes imaginaires à la réalité, mais il n'a pas vécu de trauma à ce que je sache (quoique, avec les maladies, internements et morts de ses parents...).
Modifié en dernier par Shinji le jeu. févr. 14, 2019 11:22 am, modifié 1 fois.
Allan Theo
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par Allan Theo »

Manolito a écrit : dim. févr. 04, 2018 4:32 pm Si tout est si pipoté que ça, il faudra m'expliquer comment ça se fait qu'un film comme "Miss Zombie" (jamais sorti en France sur aucun support ensuite) a gagné y a 2 ou 3 ans ; ou pourquoi "Tigers are not afraid" (sans distributeur en France) a gagné au Pifff cette année ?

Moi, je veux bien qu'on affirme que tout est truqué, mais quand on a des éléments précis, des témoignages du jury ou de l'organisation à citer.

Evidemment, tout n'est pas tout blanc ni tout noir ; mais je n'aime pas l'idée d'accuser de fraude, juste sur un argument de "tous pourris comme d'habitude".

Surtout dans un média vaguement journalistisque, comme peut l'être devildead...

Cela dit, on ne va pas en faire un fromage, on parle des prix de Gérardmer (qui n'ont jamais fait gagner une entrée à un film depuis bien longtemps), ce n'est pas la mort, mais je ne suis pas d'accord sur la méthode.

Fin de l'apparté...
Tiens je découvre cette discutions à l'instant.
Merci à Manu de remettre un peu les choses en perspective.
En tout cas ça me fait doucement rire, quand je pense qu'on compte chaque bulletins après la projo, qu'on fait notre produit en croix (pour avoir la moyenne), ça me fait un peu sourire :)
"Comme disait mon ami Richard Nixon, mieux vaut une petite tâche sur la conscience qu'une grosse sur l'honneur. Allez en vous remerciant bonsoir."
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Re: Ghostland - Pascal Laugier - 2018

Message par dario carpenter »

Ayé enfin vu...jamais 3 sans 4!
Superwonderscope a écrit : mar. août 14, 2018 1:27 pmle gros débile pervers, aussi, dans le genre stéréotype, pfffff.
apparemment c'est un hommage au Richard Donner des "Goonies"!
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