Top aux Hommes Forts du cinéma de genre (années 80s et plus)

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bluesoul
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Top aux Hommes Forts du cinéma de genre (années 80s et plus)

Message par bluesoul »

Pas forcemment une reponse ou un bifurcation au thread sur la mort de Chuck Norris, mais plutot une idee de Top qui me trottait en tete depuis deja quelques annees.

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Nostalgie des annees 70-90s oblige, je me demande souvent qui a pris le relais des actions stars de l'epoque. Bautista, Statham, Dwayne Johnson sont dans la liste, mais je ne connais / ne suis que peu. En parallele, les action-star des annees 80s et plus ont pris le relais des acteurs virils d'avant (Clint Eastwoord, Charles Bronson, John Wayne, Kirk Douglas, Robert Mitchum, etc) et les actioners des annees 80s ont remplace polar urbains, films de guerre, westerns et peplums.

D'autre comme Vin Diesel, la je me gratte la tete (sans dec'?) Oui, il est gonfle de partout, oui il joue dans des films avec beaucoup d'action, mais j'ai du mal a rattacher les wagons avec les generations precedentes de films et d'acteurs).

Meme topo avec Daniel Craig. Plutot un "Bond Effect", je dirais. Mais perso, j'ai jamais mis Roger Moore ou meme Sean Connery dans la categorie *action star* pour cause de Bondxploitation. Pour bibi, c'etait des acteurs qui, entre autre, ont joue dans des films ou ca petait de partout, d'ou pas dans la categorie: Stallone / Schwarzenegger / Norris / Bronson (plus un Moore / Connery avec une filmo estampillee "action" plus prononcee, je dirais, mais bon, il est passe par la case "Cannon" donc difficile de faire l'impasse) / Eastwood (plus un acteur estampille dur-a-cuir que Moore / Connery, mais un acteur versatile neanmoins et donc moins "type") / Segal / Jackie Chan / Bruce Lee, etc.

Je retape un peu mon idee. Dans aucun ordre particulier, plus une liste des star qui ont donne dans le cinema viril ou d'action et pourquoi je les apprecie / appreciais. Je serais curieux de savoir comment d'autres les voient et qui sont ceux qui aimes des autres forumeurs.

D'emblee, dans le lot, les convictions politiques, je les laisse de cote. Fan de cinema "droitiste" (loi du talion, flics expeditifs, soldats revanchards, auto-justice), mes convictions sont: gauche, centre, centre-gauche. Je vais voir un film, une fiction pour me detendre. Si je veux voir un film engage (politiquement), je vais le voir, mais en toute connaissance de cause. Un film, genre The Green Berets (1968) qui melange les deux (et mal de surcroit) est imbuvable, point barre.

Chuck Norris:
Actualite oblige, je commence par Chuck. Meme s'il y a a boire et a manger dans sa filmo, j'aime bien. Pour etre clair, comme acteur, il ne m'a (je crois) jamais (*) convaincu, MAIS en tant que pratiquant des arts martiaux, il possedait quelque chose que j'appreciais beaucoup: sa credibilite dans les scenes d'action. Il sait se battre, pas de cuts, pas de plans rapproches, pas d'astuces, meme topo pour JCVD, Lee et Chan ci-apres.

(*) Edit: juste pour clarifier, je veux dire en tant qu'acteur a palette de jeu elargie s'entend. Cantonne dans le working class / blue collar hero genre sheriff / flic de petite ville, Texas Ranger dans le desert, trouffion POW au Vietnam, Chuck est parfait. Par contre en international man of mystery ou hero "sophistique", ca colle pas.

Mes films favoris (dans aucun ordre particulier):
Lone Wolf McQuade (j'adore)
Invasion USA (malgre le debut laborieux dans les marais)
et...
Missing in Action 2 (je sais, mais j'ai apprecie le cote jusqu'en-boutiste (la poule!) des POWs du Vietnam, generalement traite en elipse dans les films de veterans)

Steven Segal
La, ca devient bizarre. L'Alpha et l'Omega de Segal pour moi, c'est Above the Law (Nico). Hard to Kill ou Out for Justice, ca n'a jamais ete ma soupe, alors que bizarrement ces films cochent toutes les cases du bon actioner en ce qui me concerne. Vraiment bizarre.

Pas sur pourquoi. Au final, j'ai meme jamais vu les 2 Under Siege, c'est dire. De par la suite, Segal qui grossi et devient aussi gros qu'un elephant de mer s'aborde toute chance de serieux. A ce stade-la, John Candy aurait eu ses chances dans les actioners. Faut pas deconner.

Bruce Lee
Comme Norris, un pratiquant des arts martieux. Ca aide pour convaincre et ses scenes de combat qui m'ont fait decouvrir le cinema made in Hong-Kong me paraissaient incroyables! Lee avait le chic pour se mettre en scene et suintait d'un charisme tout bonnement incroyable. Cote acteur...Hmm, moins convaincu. Les doublages francais ou (je crois) la post-synchro HK / anglaise n'aidait pas non plus.

A partir de Enter de Dragon, et meme (soupir) Game of Death. Je garde tout precieusement. La serie TV Green Hornet manque a l'appel. Faudra que je rattrape ce retard.

Jackie Chan
Un peu comme Lee, MAIS comme le creneau de Chan etait de passer le tout a la moulinette Buster Keatonienne (et d'en rajouter une couche), tout passe et reste des scenes tout bonnement incroyable visuellement (et hyper-dangereuses :shock: ). A l'epoque, je me disais que le mec etait en caoutchouc. 'Maintenant, c'est plutot: 'Ben non, il s'est juste pete tous les os du corps :shock:

Au final, a mon sens, un meilleur "acteur" que Lee et proposant un "charisme" radicalement different. Lee "vampirise" l'ecran de par son charisme, Chan met l'ecran sans dessus dessous par son talent pour la comedie tout en en prenant pleine la gueule. :mrgreen:

Chez Chan, dans la filmo, il y a a boire et a manger, une vraie partie de touche-coule. :mrgreen: Caveat Lector, donc.

Schwarzenegger
Pas un acteur a la base (aie). Pire, un culturiste!(re-aie) :mrgreen: C'etait mal barre.

Quelques excellents choix de (debut de) carriere plus loin (Conan, Terminator, Commando) ou son gabaris est un atout et son jeu (limite) pas un handicap la "machine" est lancee et il confirme son creneau (Predator, Red Heat) ou seul ou en duo il confirme un talent (limite) mais qui utilise a bon escient fait mouche. Ajoutons ses prises de risques (Twins, Last Action Hero), qui meme si ne transformant pas toujours les essais sont appreciees.

Je garde tous les films listes ci-dessus.

Bruce Willis
Un acteur tombe, pas dans la potion magique, mais dans l'actioner.

Plus un acteur rigolo dont la carriere dans l'action a ete lancee par un casting a contre-emploi dans Die Hard. 3 Die Hard plus loin, on a quasi-oublie le mec rigolo (Moonlighting, Blind Date) meme s'il prouve qu'il est egalement un bon acteur dramatique (Sixth Sense, Unbreakable) tout en maniant l'ambiguite (Hostage, 16 Blocks, Under Siege).

Je garde tout ce que j'ai liste.

Mel Gibson
Passant l'Ozploitation (les incontournables Mad Max 1,2,3) a Hollywood, tout en passant par le drame, il donnera pas mal dans le genre buddy-cop-movie (Leather Weapon dont je garde sans probleme le 1 et le 2) ou l'action ou on ne l'attend pas forcemment (Payback, Ransom)

Il finira par un peu tout faire (comedie romantique, "actioner" historique, series B) et rattachera les wagons de plus en plus a l'action ces dernieres annees (Fatman :shock: Blood Father).

Un bon acteur, mais un acteur qui semble plus jouer l'action par paresse ces dernieres annees. Dommage.

Je garde tout ce que j'ai liste.

Jean-Claude Van Damme
Sequence coming out: je suis nee a Bruxelles :oops: , donc quelque part, a la base, Muscles from Brussels ne m'a jamais vendu beaucoup de reve hollywoodien. On aurait pu etre voisin, quoi. :mrgreen:

J'ai jamais ete super-fan (pas fan de Kickboxing), meme si des titres sortent du lot (en ce qui me concerne), tels: Cyborg, Hard Target, Sudden Death ou un actioner lambda hisse a un niveau superieur grace a un real hong-kongeais.

L'acteur est attachant, malgre ou peut-etre a cause de ses bizarreries lors d'interviews. Au final, je trouve que Van Damme est l'acteur le plus attachant du lot. Vulnerable, parfois l'air un peu perdu (a Hollywood), mais profondemment humain. Moins un "acteur" qu'un "type" qui fait du cinema.

Son meilleur film: JCVD. Accessoirement, pas un actioner.

Stallone
J'adore. Stallone est je crois le meilleur acteur du groupe.

Ses premiers roles, essentiellement dramatiques le voit en Rocky lancer le depart de sa carriere tout en le fesant fleurter avec l'action via le sport. Rambo, un autre role dramatique, tient tout autant de l'actioner grindhouse. Ajoutons F.I.S.T. ou Paradise Alley, des autres films confirmant son talent pour le drame, un genre dont il va de plus en plus s'eloigner pour poursuivre dans l'action via ses franchises Rocky et Rambo et une plethore d'autre films "muscles".

Au final, pas sur pourquoi il s'est lance a fond sur le creneau "action" (Nighthawks, Cobra): creneau a prendre? opportunisme? une certaine paresse d'acteur? Aucune idee. La ou ca a commencer a coincer pour moi a ete le melange film et politique (Rambo 2 et 3, Rocky 4) qui a mechamment vieilli ou la tentative de faire de l'action dramatique (Over the Top), meme si parfois ca passe (Lock up).

Les tentatives (dans le sillon de Schwarzenegger) de jouer dans des comedies, et en ce qui me concerne a part une reussite (Oscar) dans la comedie et une dans une certaine auto-parodie (Demolition Man) ont toutes rate le coche. Occasionnellement des films dramatiques comme Copland montre qu'il reste un excellent acteur.

Pour resumer:
Stallone: le meilleur (et plus versatile) acteur du lot, pas sur pourquoi il a tant donne dans l'action au final (meme si j'apprecie enorment).
Jean-Claude Van Damme: acteur malgre lui, homme fort malgre lui, profondement touchant et humain.
Bruce Willis: un peu action-star malgre lui, mais tout en decontraction.
Mel Gibson: acteur versatile, egalement un peu action-star malgre lui (faut bien commencer quelque part), puis par chance, puis par paresse, un peu l'impression d'un talent partiellement gache.
Schwarzenegger: le meilleur "stratege" du lot. Il connait ses points faibles et a habillement su jouer avec. Malin...et roublard. Un carrieriste de premiere, mais dont j'aime beaucoup de films.
Bruce Lee: 100% charisme alpha, une legende (morte).
Jackie Chan: 100% charisme, euh, "bêta" :mrgreen: , une legende (vivante...mais amochee :mrgreen: )
Steven Segal: occasion completement rate (dommage)
Chuck Norris: credible en action, moins en acteur, mais a une epoque ou ca fesait sans probleme le taf.

Voila, quoi.

Des commentaires, des opinons, des vedettes que j'ai oubliee, des action-stars actuelles que vous aimez et pourquoi? Vous voyez une prise de relais ou une rupture?

Ajout tardif:

Dolph Lundgren
Beaucoup vu sur le cable allemand et japonais. Un peu l'impression d'une doublure de Schwarzenegger, mais l'ironie ou la prise de distance en moins, d'ou: nettement moins marquant. Beaucoup vu, mais je retiens que Punisher, Masters of the Universe, Red Scorpion et Dark Angel, tout le reste se melange et se ressemble a vrai dire...

Mark Dacascos
Excellent devant la camera de Christophe Gans dans Crying Freeman et (malheureusement) mal exploite par tous les autres reals. Resultat: vu tres souvent sur le cable allemand, mais zero souvenir de ses peloches...Un acteur sous-utilise, ce qui souleve la question de comment les reals parviennent a mettre en scene et a vendre (ou pas) les acteurs.

Wesley Snipes
Il a vraiment commence a faire parler de lui a un moment ou j'allais moins en salle, d'ou: je connais pas assez. Par contre, Blade 1 & 2 sont incontournables. Je devrais m'interesser plus a son cas (ma faute).

Jet Li
Beaucoup aime les 36 Chambres de Shaolin, mais vu a une epoque ou je voyais tellement de films HK, d'ou: souvenirs plutot flous. Ses films US me restent plus en memoires...et m'impressionnent moins. A re-voir, je pense.

Chow Yun Fat
Tres connu en occident comme "Action Star" pour cause de collaboration avec John Woo (A Better Tomorrow dont je retiens surtout le premier volet), Hardboiled et Ze chef-d'oeuvre: The Killer), il avait quand meme deja une longue carriere avant, donc pas sur que le qualificatif "action star" soit vraiment pertinent. Aussi, la partie US de sa carriere est nettement moins impressionnante et a vrai dire, la meme impression que pour Jet Li, qu'Hollywood n'a pas su vraiment le montrer a son avantage...
En direct du Japon. Bonsoir. A vous, Cognac-Jay.
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antropophagus
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Re: Top aux Hommes Forts du cinéma de genre (années 80s et plus)

Message par antropophagus »

Si je devais faire un tour d’horizon perso et sélectif :

Les bons :
Stallone en tête, car comme tout le monde le sait c’est un excellent acteur, et pas que ça, puisqu’il est aussi scénariste et très bon réalisateur, officiellement (Rocky II, Rambo) ou officieusement (Cobra, Rambo III...). The best of the best.

Schwarzy pas loin derrière, qui a su choisir ses projets et les réalisateurs (Cameron, Milius...) lui ayant permis d’exprimer un talent derrière lequel se cache une motivation à toute épreuve. Un surhomme.

Clint Eastwood pour la génération précédente, lui aussi doté d’un talent dépassant son statut d’acteur, mais dont la stature et le charisme ont suffit à l’imposer comme une légende. Un immortel !

Comment ne pas inclure Kurt Russell, dont les rôles iconiques dans Escape from New York, The Thing ou Tombstone lui ont permis de démontrer toute l’étendue de son talent ? Un acteur-né par excellence.

Les brutes :
Je ne place pas Bruce Willis et Mel Gibson dans la même catégorie, vu qu’ils ne sont pas limités aux films d’action, mais personne ne peut nier l’impact qu’ils ont eu dans l’histoire du cinéma burné.

Charles Bronson aurait mérité une plus grande reconnaissance, compte tenu de sa carrière, lui aussi crevant l’écran par son charisme et un physique naturel qui fait défaut aux acteurs modernes... LA brute !

Chuck Norris, que je place au même niveau que Charles : sous-estimé et caricaturé, alors qu’il a enchaîné bon nombre de bons films dans lesquels il a démontré une palette de personnages plus large qu’on ne le pense. RIP...

Même si j’aime beaucoup certains films (Bloodsport, Kickboxer), JCVD est arrivé trop tard pour ma génération et a moins bien résisté à l’épreuve du temps. Et il a vendu son âme au diable depuis trop longtemps...

Mention spéciale à Danny Glover, outre son rôle dans Lethal Weapon, qui a presque réussi à faire oublier Schwarzy dans Predator 2, ce qui est un exploit en soi, et qui livre une prestation parmi les plus mémorables.

Les truands :
Dolph Lundgren, même si je l'aime bien, est nul à chier en tant qu’acteur, et pourtant j’adore Rocky IV (le rôle de sa vie). Mais dès qu’il a eu l’occasion d’être en tête d’affiche, il a très vite montré ses limites (Masters of the Universe, Dark Angel).

Quant à cette grande saucisse (et future baudruche) de Steven Seagal, je n’ai jamais compris son succès. Hormis le fait qu’un acteur aussi médiocre ait pu devenir une telle icône, il y a quelque chose de fascinant.
"Le cinéma n'est pas un art de l'intellect, c'est un art de l'émotion." John Carpenter
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Machet
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Re: Top aux Hommes Forts du cinéma de genre (années 80s et plus)

Message par Machet »

J’ajouterai à la liste Keanu Reeves (Point Break, Speed, Matrix), Patrick Swayze (Point Break, Road House), Eddie Murphy (48h, Beverly Hills cops), William Baldwin (Backdraft, Fair Game), Harrison Ford (Indy, Fugitif, Air Force One), Jason Patrick (Speed 2), Brandon Lee (Rapid Fire), Christian Slater (Broken Arrow, True Romance), John Travolta (Broken Arrow, Face off), Nicolas Cage (Face Off, Rock, Con Air), Woody Harrelson (Natural Born Killer, Money train), Wesley Snipes (Blade, Money Train, Drop Zone), Tommy Lee Jones (US Marshals)

Qui d’autres en héros de films d’action des années 80-90 ?
Il y a un p'tit détail qui me chiffonne
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