Guinea Pig sur Ciné FX

[japi]

Je ne pense pas que le CSA a des têtes de turcs, il emmerdent tout le monde, et je ne crois pas que TPS soit privilégiée. Il y a quelques mois, la chaîne TPS Cinextème avait diffusé Cannibal holocaust à 21H ; à la suite de ça ils ont eu des problèmes. TPS s'est aussi vu refusé le conventionnement de la chaîne Fight TV (sports de combat). J'espère que CinéFX ne connaîtra pas de problèmes. 23H ma paraît une bonne heure mais peut être faudrait-il les diffuser, par prudence, aprés minuit..

Ca reste discutable.... Mais dans l'ensemble c'est vrai qu'ils n'ont pas spécialement de "tête de turc"...


Pour Cannibal Holocaust, l'erreur de TPS a été de programmer le film à 21h. En soi ils ont le droit puisque les conventions avec le CSA précisent qu'un film de catégorie 4 (soit "Interdit aux moins de 16 ans") peut être diffusé dès 20h30.
Là où le bat blesse, c'est que TPS a diffusé la version "intégrale" du film. Version qui n'avait jamais eu l'approbation de la censure. L'interdiction aux moins de 16 ans (18 ans à l'époque) avait été donnée à la version "expurgée" du film.

Pour moi, le CSA est, en quelque sorte, un ordre moral. Je trouve dommage les interventions du CSA concernant tel film, tel programme. Et leur signalitique, outre qu'elle enlaidit un film est également idiote. Beaucoup de fans de films d'horreur n'ont pas attendu l'âge de 16 ans pour en voir; sont-ils traumatisées pour autant ? De toute manière, avec des DVD ou Internet, on peut voir sans doute des choses plus extrêmes (et à toutes heures !) Et je pense que la réalité est souvent pire qu'une fiction (Le journal de 20H, par exemple, peut être plus difficile qu'un film d'horreur). Alors, je ne cautionnerai aucune forme de censure de leur part. Pour en revenir au sujet, je répète: j'espere que Ciné FX n'aura pas de problèmes.

Bon pour "Fight TV" je veux bien mais faut voir les programmpes qu'ils voulaient diffuser... pourquoi pas "Sepuku TV" pendant qu'on y est . Je rappelle que les Guinea Pigs, par exemple, c'est du cinéma,, alors que des mecs qui s'éclatent la tronche sous les applaudissement d'un public mort-né, pour comparer la taille de leurs petites bites, c'est du vrai. Mais c'est un autre débat.

Réponse du frère de Japi : Je suis fan de catch alors tu comprendras bien que ce genre de commentaire m'hérisse le poil. Heureusement, tu finis par un "c'est un autre débat", manière habile de montrer que tu ne connais pas le sujet et que tu es donc prié de te taire au lieu de nous faire part de tes infectes idées pré-conçues sur tout ce qui est catch, pride, UFC et compagnie (programmes suceptibles d'être diffusé par Fight TV).
Désolé d'être un peu méchant mais apprends à ne pas parler de ce que tu ne connais pas, en l'ocurrence "meuh, mais eux c'est normal qu'on les censurent" en parlant des sports de combats disons moins classiques.
Si tu tiens à ce que je t'explique que tout ça ne se résume pas à "des mecs qui s'éclatent etc...", je suis à ta disposition (notamment au niveau catch, je suis moins apte à le faire côté pride, UFC et consort)

[Bast]

Mr frere de Japi, on sent tout de suite la zénitude dans tes propos

[meltingman]

Réponse du frère de Japi : Je suis fan de catch alors tu comprendras bien que ce genre de commentaire m'hérisse le poil. Heureusement, tu finis par un "c'est un autre débat", manière habile de montrer que tu ne connais pas le sujet et que tu es donc prié de te taire au lieu de nous faire part de tes infectes idées pré-conçues sur tout ce qui est catch, pride, UFC et compagnie (programmes suceptibles d'être diffusé par Fight TV).
Désolé d'être un peu méchant mais apprends à ne pas parler de ce que tu ne connais pas, en l'ocurrence "meuh, mais eux c'est normal qu'on les censurent" en parlant des sports de combats disons moins classiques.
Si tu tiens à ce que je t'explique que tout ça ne se résume pas à "des mecs qui s'éclatent etc...", je suis à ta disposition (notamment au niveau catch, je suis moins apte à le faire côté pride, UFC et consort)

Je ne connais pas le sujet ??? Mouahaha bref....

TU VAS ME FAIRE LE PLAISIR par contre, de ne pas prêcher pour ta chapelle et te renseigner sur les programmes que cette chaine allait diffuser....

Ai-je parlé de catch ? Je parlais en globalité, merci de ne pas tout ramener à toi et tes gouts.

Si mes reflexions sont infectes, la tienne est limitée.


PS : Jusqu'à preuve du contraire PERSONNE ne me dira jamais de me taire, ça s'appelle la liberté, c'est supposé créer un débat, mais tu ne sembles pas très respectueux de ça.

[niko13]

Mais tais-toi donc malheureux, le gars il fait du catch, il est donc plus gros et plus fort que toi !!!:D
"Quand les types de 130 kgs disent certaines choses, ceux de 60 kgs les écoutent.":D

[Dragonball]

Meltingman fasciste !

[meltingman]

Meltingman fasciste !

T'as du bol toi

[meltingman]

Pour moi, le CSA est, en quelque sorte, un ordre moral. Je trouve dommage les interventions du CSA concernant tel film, tel programme. Et leur signalitique, outre qu'elle enlaidit un film est également idiote. Beaucoup de fans de films d'horreur n'ont pas attendu l'âge de 16 ans pour en voir; sont-ils traumatisées pour autant ? De toute manière, avec des DVD ou Internet, on peut voir sans doute des choses plus extrêmes (et à toutes heures !) Et je pense que la réalité est souvent pire qu'une fiction (Le journal de 20H, par exemple, peut être plus difficile qu'un film d'horreur). Alors, je ne cautionnerai aucune forme de censure de leur part. Pour en revenir au sujet, je répète: j'espere que Ciné FX n'aura pas de problèmes.

Tu as parfaitement raison même si ce n'est pas aussi extrème. Le CSA "régule" et crois moi c'est pas évident quand même. Ton exemple sur les fans d'horreur est juste à un détail près. Les fans d'horreur qui voient des films interdits aux moins de 16ans sans en avoir l'age font un effort actif. Ils cherchent le DVD ou la VHS ou la projo au Brady (ah non...), ils osnt conscients de ce qu'ils font, pour transgresser ou juste par passion. Pour la télé c'est un peu différent puisqu'elle entre chez les gens, la plupars du temps sans frapper et s'immisce sournoisement dans la vie. Enormément de gens sont malheureusement souvent très passif face à la télé (bon ils zappent mais j'apelle pas ça être intellectuellement actif). Et puis se pose le problème des gosses pour qui la télé remplace les parents. Je ne pense pas que je voudrais qu'un gosse de 10 ans (de grands zappeurs devant l'éternel) tombe sur Cannibal Holocaust sans savoir ce qu'il regarde. Pas toi ? Alors oui c'est presque de la censure mais c'est surtout un mode d'essai de préservation. Et comme faut bien faire une moyenne...
Cela dit je suis entièrement d'accord avec toi. la violence et le glauque ne se trouve pas dans les films mais dans les emissions.

[John Yebs]

Tu as parfaitement raison même si ce n'est pas aussi extrème. Le CSA "régule" et crois moi c'est pas évident quand même. Ton exemple sur les fans d'horreur est juste à un détail près. Les fans d'horreur qui voient des films interdits aux moins de 16ans sans en avoir l'age font un effort actif. Ils cherchent le DVD ou la VHS ou la projo au Brady (ah non...), ils osnt conscients de ce qu'ils font, pour transgresser ou juste par passion. Pour la télé c'est un peu différent puisqu'elle entre chez les gens, la plupars du temps sans frapper et s'immisce sournoisement dans la vie. Enormément de gens sont malheureusement souvent très passif face à la télé (bon ils zappent mais j'apelle pas ça être intellectuellement actif). Et puis se pose le problème des gosses pour qui la télé remplace les parents. Je ne pense pas que je voudrais qu'un gosse de 10 ans (de grands zappeurs devant l'éternel) tombe sur Cannibal Holocaust sans savoir ce qu'il regarde. Pas toi ? Alors oui c'est presque de la censure mais c'est surtout un mode d'essai de préservation. Et comme faut bien faire une moyenne...
Cela dit je suis entièrement d'accord avec toi. la violence et le glauque ne se trouve pas dans les films mais dans les emissions.

Comme moi en maillot de bain et les fesses filmées en gros plan à mon insu, pour une émission appelée Unisex et présentée alors par Flavie Flament? J'en ris encore.

[japi]

Pour moi, le CSA est, en quelque sorte, un ordre moral. Je trouve dommage les interventions du CSA concernant tel film, tel programme. Et leur signalitique, outre qu'elle enlaidit un film est également idiote. Beaucoup de fans de films d'horreur n'ont pas attendu l'âge de 16 ans pour en voir; sont-ils traumatisées pour autant ? De toute manière, avec des DVD ou Internet, on peut voir sans doute des choses plus extrêmes (et à toutes heures !) Et je pense que la réalité est souvent pire qu'une fiction (Le journal de 20H, par exemple, peut être plus difficile qu'un film d'horreur). Alors, je ne cautionnerai aucune forme de censure de leur part. Pour en revenir au sujet, je répète: j'espere que Ciné FX n'aura pas de problèmes.

Tu as parfaitement raison même si ce n'est pas aussi extrème. Le CSA "régule" et crois moi c'est pas évident quand même. Ton exemple sur les fans d'horreur est juste à un détail près. Les fans d'horreur qui voient des films interdits aux moins de 16ans sans en avoir l'age font un effort actif. Ils cherchent le DVD ou la VHS ou la projo au Brady (ah non...), ils osnt conscients de ce qu'ils font, pour transgresser ou juste par passion. Pour la télé c'est un peu différent puisqu'elle entre chez les gens, la plupars du temps sans frapper et s'immisce sournoisement dans la vie. Enormément de gens sont malheureusement souvent très passif face à la télé (bon ils zappent mais j'apelle pas ça être intellectuellement actif). Et puis se pose le problème des gosses pour qui la télé remplace les parents. Je ne pense pas que je voudrais qu'un gosse de 10 ans (de grands zappeurs devant l'éternel) tombe sur Cannibal Holocaust sans savoir ce qu'il regarde. Pas toi ? Alors oui c'est presque de la censure mais c'est surtout un mode d'essai de préservation. Et comme faut bien faire une moyenne...
Cela dit je suis entièrement d'accord avec toi. la violence et le glauque ne se trouve pas dans les films mais dans les emissions.

C'est vrai que beaucoup de personnes sont assez passives devant la télé, le fait de zapper en est aussi une preuve. Certains parents ont "démissionné" de leur rôle, la télé est devenue un loisir important. En général, beaucoup de monde passe du temps devant la télé, devenue indispensable. Mais est-ce que le CSA, dans son rôle de régulation (ou censure pour moi) est efficace ? On peut sérieusement se poser la question. Par exemple, je pense que le CSA n'aime pas (qu'est ce qu'ils aiment au fait ?) les films pornographiques. Et pourtant il y eu ces dernières annèes, une multiplication de ce genre de films. Pour Cannibal Holocaust, peut-être aurait-il fallu le diffuser plus tard. De toute façon le jour où se film arrêtera de provoquer des polémiques...

[fantomas 2]

"Quand les types de 130 kgs disent certaines choses, ceux de 60 kgs les écoutent."

Mouais... mais comme les mecs de 60 kgs courent plus vite...

Celà dit, il y a DEUX problèmes, pas un, avec le CSA.

a) vouloir prévenir les gens (parents ou enfants) de la nature du spectacle qui va leur être présenté, bien entendu je ne suis pas contre. Après, les gens font ce qu'ils veulent. La méthode est-elle efficace ? je ne pense pas, car dans beaucoup de cas, çà ne fait qu'attiser la curiosité, y compris des mômes, dont la curiosité est bien la principale qualité. Ensuite, pour qu'une chose soit prise au sérieux, encore faut-il qu'elle soit cohérente. Du fait des systèmes très particuliers de cotations des films qui se sont succédés en France, si l'on ne remet pas les choses à plat dès le départ, on constatera des différences effarantes, ainsi un film anodin des années 62/63 se retrouve avec un (-16) et un autre plus récent et plus "couillu", si j'ose dire, avec un (-12). Donc çà ne rime à rien. Premier problème.

b) ensuite, n'y avait-il pas d'autres moyens de prévenir les téléspectateurs que d'infliger un sigle grotesque DURANT les films ??? il paraît qu'au début les réalisateurs, historiens du cinéma, critiques etc. ont gueulé contre le CSA. C'est devenu quoi ? ils sont enroués depuis ? le plus clair de cette histoire est qu'outre le fait de prendre les Français pour des demeurés, les vieilles barbes du CSA ont surtout fait montre de leur incroyable mépris pour le cinéma. L'Histoire jugera. En attendant, voici mon impression, en espérant que l'une des vieilles barbes en question lira ces lignes:

CONNARDS !!!

[japi]

Réponse du frère de Japi : Je suis fan de catch alors tu comprendras bien que ce genre de commentaire m'hérisse le poil. Heureusement, tu finis par un "c'est un autre débat", manière habile de montrer que tu ne connais pas le sujet et que tu es donc prié de te taire au lieu de nous faire part de tes infectes idées pré-conçues sur tout ce qui est catch, pride, UFC et compagnie (programmes suceptibles d'être diffusé par Fight TV).
Désolé d'être un peu méchant mais apprends à ne pas parler de ce que tu ne connais pas, en l'ocurrence "meuh, mais eux c'est normal qu'on les censurent" en parlant des sports de combats disons moins classiques.
Si tu tiens à ce que je t'explique que tout ça ne se résume pas à "des mecs qui s'éclatent etc...", je suis à ta disposition (notamment au niveau catch, je suis moins apte à le faire côté pride, UFC et consort)

Je ne connais pas le sujet ??? Mouahaha bref....

TU VAS ME FAIRE LE PLAISIR par contre, de ne pas prêcher pour ta chapelle et te renseigner sur les programmes que cette chaine allait diffuser....

Ai-je parlé de catch ? Je parlais en globalité, merci de ne pas tout ramener à toi et tes gouts.

Si mes reflexions sont infectes, la tienne est limitée.


PS : Jusqu'à preuve du contraire PERSONNE ne me dira jamais de me taire, ça s'appelle la liberté, c'est supposé créer un débat, mais tu ne sembles pas très respectueux de ça.

Toujours le frère de Japi : A moins d'avoir loupé quelque chose, TPS n'avait pas donné de grille des programmes de Fight TV mais plutôt ce qu'elle aurait diffusé à savoir essentiellement Free Fight mais aussi Catch et sans doute d'autres chose et un bon tas de rediff (et puis entre ce qui fut annoncé/ce qui a "filtré" et ce qu'on aurait eu...).

De toute façon, il n'enlève rien à ta vision réductrice de ces sports (enfin sport-spectacle pour le catch).

Tu n'es pas en mesure d'estimer que tout cela mérite plus d'être censurer que les films d'horreur et c'est donc à ce niveau que je t'ai fait remarquer de t'abstenir de tout commentaires.

Fight TV est entré dans le cadre des "(mé?)faits" du CSA dans une optique de critiquer cet espèce d'ordre moral. Ma foi si tu rejoignais le CSA pour le coup, tu aurais pu élever le débat en évitant de rabaisser ces sports mais en préférant expliquer clairement et plus objectivement en quoi cela mérite plus d'être censuré que les films d'horreur (je te le dis tout de suite dans les deux cas je dénonce la censure et je ne vois personellement pas l'utilité de comparer les deux, mais pourquoi pas ?).

La liberté tu dis ? mmh ça me dit quelque chose... Mais il me semble qu'on préfère tout de même les raisonnements developpés et objectifs aux critiques dégradantes et subjectives, non ? En tout cas la liberté me convient mieux dans ces conditions

Mr frere de Japi, on sent tout de suite la zénitude dans tes propos

A ce point ?
Non mais ça met forcément un peu en rogne quand on voit quelque chose qu'on aime critiqué à tort (du moins c'est comme ça que je l'ai perçu). Alors me suis permis de faire la remarque...
Oh et puis ça reste assez courtois, non ?

[Buralo66]

Non mais vous avez vu ça ?!
Il a mis un coup de chaise pliante au mec et l'arbitre l'a même pas vu !
Tricheur !!!




MOUAHAHAHAHAHAH !

[Bast]

J'aimerais bien qu'on me dise si le csa impose une autre "censure" (terme lourdement galvaudé) que celle de la signalétique et de certains horaires
A ma connaissance, pas de censure, donc vos propos me font assez halluciner. Je rappele qu'a la tv francaise on a FX, du porno, TF1, Planete Choc, ...bref, plein de trucs qu'a vous entendre, les vieilles biques du CSA (qui si ca se trouve on tous une trentaine d'années) ne laisserait jamais passer.
La signalétique pas idéale; soit, mais c'est franchement pas ce que j'appele de la censure.

[meltingman]

C'est vrai que beaucoup de personnes sont assez passives devant la télé, le fait de zapper en est aussi une preuve. Certains parents ont "démissionné" de leur rôle, la télé est devenue un loisir important. En général, beaucoup de monde passe du temps devant la télé, devenue indispensable. Mais est-ce que le CSA, dans son rôle de régulation (ou censure pour moi) est efficace ? On peut sérieusement se poser la question. Par exemple, je pense que le CSA n'aime pas (qu'est ce qu'ils aiment au fait ?) les films pornographiques. Et pourtant il y eu ces dernières annèes, une multiplication de ce genre de films. Pour Cannibal Holocaust, peut-être aurait-il fallu le diffuser plus tard. De toute façon le jour où se film arrêtera de provoquer des polémiques...

Ca me fait bizarre de modérer mon propos et de jouer l'avocat du diable car pour moi, le CSA et ses signalétiques devraient aller brûler là ou ils le méritent, dans le four de Landru.
Ca c'est le fan d'horreur et de liberté individuelle qui parle.
Par contre si je pose mes excès de pensée, et mon « moi-je » humain, deux secondes et que j'essaye d'envisager leurs dilemmes, j'en arrive à penser qu'ils font le meilleur boulot possible. Avec tout ce que ça comporte d'erreurs d'appréciation, de laxisme quand il s'agit de grosses chaînes affiliées au gouvernement ou aux banques, de bouc émissairisation etc...
Je désapprouve toutefois le terme de "censure". La censure c'est terrible et on en est très très loin. La censure sous-entend "interdiction totale pour tout le monde". Le CSA n'interdit rien. Il se contente de demander (voir d'exiger) des chaînes qu'elles mettent en garde contre certaines images pouvant être vues par des gens non-"initiés" ou trop jeunes. Même « Cannibal Holocaust » n’est pas censuré, bien que on s’en approche. Le film n’est pas interdit en soi, mais il a été reclassé en catégorie 5. Il est donc maintenant « interdit aux moins de 18 ans », l’équivalent d’un film X. Du coup, comme la majorité des chaînes ont des conventions leur interdisant les films de catégorie 5 (du cul du cul du cul), ça va être chaud pour le passer. Ca ne veut pas dire qu’on ne peut plus acheter le DVD… Pas de « censure » donc, mais un pas vers la responsabilisation des gens. Tu veux voir Cannibal Holocaust c’est ton droit, tu achètes le DVD, mais par contre c’est le droit des plus jeunes de ne pas être exposés à ça à la télé. C’est aussi le droit des parents de pouvoir mettre leurs gosses devant la boite à lobotomisation sans avoir à se soucier de ce que leurs chères têtes blondes verront (même si je trouve ça complètement barge, irresponsable et décérébré).
Ta question sur l’efficacité du CSA est intéressante car il n’y a strictement aucune réponse à ça, sauf en répondant par l’inverse. Je ne sais pas si ce que fait le CSA porte ses fruits… Par contre je sais que sans le CSA on serait mal…
1) la consommation télévisuelle est, à mon avis, complètement ridicule. Le pouvoir de cet objet est indéniable sur les esprits et même les plus affûtés. Mais c’est un autre débat (et je sais de quoi je parle…. )
2) 2) Si aucun organisme ne régulait ce qu’on peut voir dans la lucarne, on aurait déjà des exécutions capitales à l’antenne, les trucs les plus malsains et vils seraient à l’honneur.
3) On ne verrait plus aucun film français (à deux ou trois Bessoneries près).

Faut pas se leurrer, les télés ne font pas leur métier par envie de partager des goûts ou des idées mais par envie de gagner le plus de tunes possible. Ceci au dépend de toute morale. Et quoi de plus simple que d’enfoncer les Hommes dans ce qu’ils ont de plus bestial ? La facilité humaine quoi…

Quant à ton point sur les films X, je sais quoi je parle aussi puisque, hormis Ciné FX, je suis aussi responsable d’une chaîne française de cul … Euuuuh désolé…
Je ne pense pas que le CSA ait plus d’animosité envers les films pornographiques qu’envers le reste. Et je ne pense pas qu’ils réfléchissent en terme de « j’aime – j’aime pas »… Sincèrement.
Je pense juste que ces gens, comme tu le dis, pensent qu’un film comme Cannibal Holocaust, au même titre qu’un film de cul ou qu’un Guinea Pig, ne devrait pas être programmé à une heure ou l’on sait très bien que des enfants seuls (même avec leur parents ils son parfois seuls) regardent et zappent. Et il n’ont pas tord. Ca me fait d’ailleurs plaisir de lire Manolito quand il exprime ses doutes.
Moi je reçois des lettres ou des coup de fil (plein plein plein, j’en reçois plein) d’abonnés à cette chaîne de cul me demandant : Pourquoi pas de films avec les animaux ? Pourquoi pas de films avec des enfants en bas age ? Pourquoi pas de viols ? Pourquoi pas meurtres (si si…) ? Et tout ça le plus sérieusement du monde… Je peux t’assurer qu’après ça tu relativises…

Voila, je ne cherche pas à défendre le CSA du tout mais j’aimerais que ces discussions aillent ailleurs que dans le « il me prive de ma liberté les salauds », ce qui n’est en plus pas vrai, sauf pour les velléitaires…

J’attend un coup de gueule de Fantomas2 dans les plus brefs délais…

[Buralo66]

Moi je reçois des lettres ou des coup de fil (plein plein plein, j’en reçois plein) d’abonnés à cette chaîne de cul me demandant : Pourquoi pas de films avec les animaux ? Pourquoi pas de films avec des enfants en bas age ? Pourquoi pas de viols ? Pourquoi pas meurtres (si si…) ?

D'ailleurs j'attends toujours ta réponse !