Hola, j'exprime pas des doutes, j'exprime une opinion ferme ! C'est débile de passer un film très, très violent ou très, très cul avant que les petits nenfants soient couchés ! Ca, on est d'accord...
Tu remarqueras que j'ai regretté que "Dr. Blood's Coffin" soit diffusé avec signalétique "-10" (comme je regrette toutes les signalétiques non débrayables durant les films). Mais, dans le cadre de la réglementation (débile) sur les signalétiques, elle était "justifiée" au vu du film en question qui contient une vraie scène gore.
Maintenant, c'est aussi vrai que certaines classifications sont complètement désuètes. "Le droit du plus fort" ou "Halloween" interdits au moins de 16 ans en 2005... Au secours !
Sinon, oui, la signalétique est une solution idiote. Maintenant, sur Noos, à l'heure des films de cul, Ciné Cinéma Frisson n'est accessible qu'après avoir rentré un code parental (comment je sais ça moi ? Heu, je sais plus, on a du m'en parler... ). Ca, c'est une solution intelligente et, je pense, efficace qui ne dénature pas les oeuvres en question.
fantomas 2 a écrit :Celà dit, il y a DEUX problèmes, pas un, avec le CSA.
a) vouloir prévenir les gens (parents ou enfants) de la nature du spectacle qui va leur être présenté, bien entendu je ne suis pas contre. Après, les gens font ce qu'ils veulent. La méthode est-elle efficace ? je ne pense pas, car dans beaucoup de cas, çà ne fait qu'attiser la curiosité, y compris des mômes, dont la curiosité est bien la principale qualité. Ensuite, pour qu'une chose soit prise au sérieux, encore faut-il qu'elle soit cohérente. Du fait des systèmes très particuliers de cotations des films qui se sont succédés en France, si l'on ne remet pas les choses à plat dès le départ, on constatera des différences effarantes, ainsi un film anodin des années 62/63 se retrouve avec un (-16) et un autre plus récent et plus "couillu", si j'ose dire, avec un (-12). Donc çà ne rime à rien. Premier problème.
b) ensuite, n'y avait-il pas d'autres moyens de prévenir les téléspectateurs que d'infliger un sigle grotesque DURANT les films ??? il paraît qu'au début les réalisateurs, historiens du cinéma, critiques etc. ont gueulé contre le CSA. C'est devenu quoi ? ils sont enroués depuis ? le plus clair de cette histoire est qu'outre le fait de prendre les Français pour des demeurés, les vieilles barbes du CSA ont surtout fait montre de leur incroyable mépris pour le cinéma. L'Histoire jugera. En attendant, voici mon impression, en espérant que l'une des vieilles barbes en question lira ces lignes:
CONNARDS !!!
AH merde tu m'as devancé et je ne t'en félicite pas !!!!
a) OUUUUUUUUUUUUUUUIIIII c’est vrai qu’à une époque (on va dire genre Mitterandienne) la « censure » a fait tout et n’importe quoi. « Mad Max 2 » sans interdiction, « Le diable au corps » et sa fellation pédophile « - 13ans ». Moi j’étais content à l’époque je pouvais tout voir, mais c’était potnawak quand même…. Là je te rejoins (oh oui encore un joint…) à 100000000000000000%.
b) Putain mais quand est-ce que tu vas comprendre qu’il n’y a pas que les cinéphiles chatophiles qui regardent la télé ??? (sans parler du fait qu’ils sont une minorité écrasable ) Hein ???? Pis tes réalisateurs que tu adules tant, ils ont exactement fait ce qu’ont fait les rappeurs west-coast : Dès qu’on a du fric on se range du coté de ceux qu’il n’y a pas si longtemps on conspuait. Pourquoi tu vas pas les incendier en premier ? Tu veux qu'on parle de la cabale contre FX par l'ARP (Association des Realisateurs Producteurs) qaund la chaine a été lancée ??? NAN MAIS TU VEUX ???????
c) Le problème de ce discours c’est qu’on va y revenir à la VRAIE censure… Merde quoi, il y pas que la télé pour voir des films… Si ?
d) Est-ce qu’un vrai cinéphile devrait regarder la télé ?
La vache je vais me prendre une de ces roustes verbale moi…
Modifié en dernier par meltingman le ven. oct. 07, 2005 7:50 pm, modifié 1 fois.
Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen - Stephen Hawking
Manolito a écrit :
Sinon, oui, la signalétique est une solution idiote. Maintenant, sur Noos, à l'heure des films de cul, Ciné Cinéma Frisson n'est accessible qu'après avoir rentré un code parental (comment je sais ça moi ? Heu, je sais plus, on a du m'en parler... ). Ca, c'est une solution intelligente et, je pense, efficace qui ne dénature pas les oeuvres en question.
Je suis entièrement d'accord avec toi... Maintenant si tu savais le nombre de gens qui appelent en disant "je sais pas comment ça marche alors que mon enfant s'en sert comme s'il était né avec..." tu serais déja en train de danser la gigue sur une ile anglaise peuplée de gens nus.
C'est ce qui se passe aussi avec internet et ses blocages parentals. Ben on se rend compte qu'il y a pas mal de gens qui ne comprennent rien à ces blocages. Et même quand ils les comprennent, de toutes façons leurs enfants sont plus forts qu'eux.
Bon par contre là, dans mon esprit, on tombe dans ce que j'appelle la volonté "active". Si des gosses font tout pour débrayer les protections, ils méritent le respect.
Tu as donc raison.
Modifié en dernier par meltingman le ven. oct. 07, 2005 7:51 pm, modifié 1 fois.
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Bast a écrit :J'aimerais bien qu'on me dise si le csa impose une autre "censure" (terme lourdement galvaudé) que celle de la signalétique et de certains horaires
A ma connaissance, pas de censure, donc vos propos me font assez halluciner. Je rappele qu'a la tv francaise on a FX, du porno, TF1, Planete Choc, ...bref, plein de trucs qu'a vous entendre, les vieilles biques du CSA (qui si ca se trouve on tous une trentaine d'années) ne laisserait jamais passer.
La signalétique pas idéale; soit, mais c'est franchement pas ce que j'appele de la censure.
Dans mes bras !!!!
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Par contre je sais que sans le CSA on serait mal…
1) la consommation télévisuelle est, à mon avis, complètement ridicule. Le pouvoir de cet objet est indéniable sur les esprits et même les plus affûtés. Mais c’est un autre débat (et je sais de quoi je parle…. )
2) 2) Si aucun organisme ne régulait ce qu’on peut voir dans la lucarne, on aurait déjà des exécutions capitales à l’antenne, les trucs les plus malsains et vils seraient à l’honneur.
3) On ne verrait plus aucun film français (à deux ou trois Bessoneries près).
1) assez d'accord, à mon avis, sans rire, la télé influence et peut rendre parano...
2)ça me fait penser à Vidéodrome de Cronenberg.
3) Je ne connais pas bien le sujet. Pour les quotas, quel est leur pourcentage ? Est-ce que ça concerne toutes les chaînes ? Si oui, je trouve cela ridicule. Je me souviens, il y a longtemps que la chaîne Manga avait eu des problèmes à ce sujet. Et pour ce qui concerne les genres qui m'interese ( fantastique, épouvante et horreur ) on peut dire que le cinéma français , à part quelques exceptions, n'ajamais brillé. En imposer un pourcentage, surtout si il est élevé, ne me semble pas une bonne chose.
Et puis, autre chose : la signalétique qui responsabilise les parents, je ne suis pas d'accord du tout. Des parents qui ne surveillent pas ce que regarde leurs enfants, je suis convaincu qu'ils n'en ont rien à foutre que leurs enfants regardent des films -16, -12, etc...
Quand j'étais gamin, il y avait deux catégories de parents.
Ceux qui surveillaient tous les films qu'on voyait, qui ne laissaient voir que les films homologués "Pour tous" dans Télérama. Pas de bol pour moi, c'était mes parents ! Ca, ce sont les parents "responsables".
Et puis, il y a parents chez qui, à quatre heures de l'après-midi, les gamins regardaient "Mad Max" ou "Chair pour Frankenstein", avec maman qui fait le repassage derrière. Ce sont les parents "pas responsables" (c'étaient les parents de mes copains qui, eux, étaient des parents vraiment trop cool ! ). Hé bien, eux, signalétique ou pas, ils doivent complètement s'en foutre si tu veux mon avis !! Donc, entre un avertissement au lancement du film et la signalétique, pour moi, c'est vraiment kif kif pour ces braves gens...
Modifié en dernier par Anonymous le ven. oct. 07, 2005 10:15 pm, modifié 2 fois.
Les écrans de télévision ne pourraient-ils pas afficher automatiquement les interdictions aux plus jeunes à la manière du télétexte (888). Ainsi, celui qui voudrait un film sans signalétique n'aurait qu'à appuyer sur un bouton.
Cette idée me parait assez bonne d'autant qu'un gosse seul qui veut mater un film le verra signalétique ou pas. Par contre, si le parent peut afficher en permanence la signalétique d'un coup de bouton, le gosse se tiendra à carreau.
Serait ce faisable techniquement là est la question?
Recherche tout scan, écrivain ou personne ayant des informations sur la collection gore: collectiongore@hotmail.com
Oui, ben, c'est la solution que martèlent tous les gens qui veulent une signalétique "choisie" et non "subie". Je pense que ce doit être tout à fait faisable sur des chaines de cinoche comme Ciné Cinémas ou TPS qui proposent des VM.
Il suffirait de régler la signalétique imposée par défaut sur tous les décodeurs. Et si les gens veulent la retirer, ils rentrent un code à la gomme. Bref, ceux qui savent pas se servir d'une télécommande auraient la signalétique, et les autres "pourraient" la retirer. C'est une solution de bon sens. Jamais entendu le CSA l'évoquer, ni vu aucune chaîne expérimnetr quelque chose dans le style...
japi a écrit :Toujours le frère de Japi : A moins d'avoir loupé quelque chose, TPS n'avait pas donné de grille des programmes de Fight TV mais plutôt ce qu'elle aurait diffusé à savoir essentiellement Free Fight mais aussi Catch et sans doute d'autres chose et un bon tas de rediff (et puis entre ce qui fut annoncé/ce qui a "filtré" et ce qu'on aurait eu...).
Ben t’as loupé quelque chose.... Tu ne sais rien (d'autre que ce que tu lis dans les médias), tu n’as aucune idée de rien alors tais toi ! (ca va la je fais bien le frère de Japi ?)
[b]Toujours le frère de Japi [/b]: a écrit :De toute façon, il n'enlève rien à ta vision réductrice de ces sports (enfin sport-spectacle pour le catch).
JE N’AI JAMAIS REDUIT MON IDEE AU CATCH !!!!!!! Tu vas maintenant retirer le sperme séché qui moisi sur ton nombril et relire ce que je disais.
[b]Toujours le frère de Japi [/b]: a écrit : Tu n'es pas en mesure d'estimer que tout cela mérite plus d'être censurer que les films d'horreur et c'est donc à ce niveau que je t'ai fait remarquer de t'abstenir de tout commentaires.
Je m’abstiendrai de rentrer dans tes considérations… Et je commente ce que je veux…. Parce qu'au moins... Ben je "commente".
[b]Toujours le frère de Japi [/b]: a écrit :Fight TV est entré dans le cadre des "(mé?)faits" du CSA dans une optique de critiquer cet espèce d'ordre moral. Ma foi si tu rejoignais le CSA pour le coup, tu aurais pu élever le débat en évitant de rabaisser ces sports mais en préférant expliquer clairement et plus objectivement en quoi cela mérite plus d'être censuré que les films d'horreur (je te le dis tout de suite dans les deux cas je dénonce la censure et je ne vois personellement pas l'utilité de comparer les deux, mais pourquoi pas ?).
Je donnais mon opinion en plaisantant, attendant des réactions documentées, pas de circonvolutions nombrilistes et… oui tiens « fascistes » comme la tienne. (un mot à la mode qui correspond bien à ton « tu es donc prié de te taire»)
[b]Toujours le frère de Japi [/b]: a écrit :La liberté tu dis ? mmh ça me dit quelque chose... Mais il me semble qu'on préfère tout de même les raisonnements developpés et objectifs aux critiques dégradantes et subjectives, non ? En tout cas la liberté me convient mieux dans ces conditions
MOUAHAHHHAHHHAHHHA BEN DEVELOPPE !!!!!!!!!! La liberté pour toi en l’occurrence c’est de penser que t’as raison ???? Troooop fort, tu es magnifique et je brûle des cierges en ton nom.
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japi a écrit :1) assez d'accord, à mon avis, sans rire, la télé influence et peut rendre parano...
2)ça me fait penser à Vidéodrome de Cronenberg.
3) Je ne connais pas bien le sujet. Pour les quotas, quel est leur pourcentage ? Est-ce que ça concerne toutes les chaînes ? Si oui, je trouve cela ridicule. Je me souviens, il y a longtemps que la chaîne Manga avait eu des problèmes à ce sujet. Et pour ce qui concerne les genres qui m'interese ( fantastique, épouvante et horreur ) on peut dire que le cinéma français , à part quelques exceptions, n'ajamais brillé. En imposer un pourcentage, surtout si il est élevé, ne me semble pas une bonne chose.
2) On y est déjà mais je garde mes sources de télé pirates pour moi !!!
3) Quotas :
Les chaînes françaises sont tenues à des quotas stricts :
60% de films européens dont 40% de français. Je ne sais pas si ça te parle mais c’est énorme, voir infaisable pour des chaînes comme FX ou Manga. D’où la reduction du temps d'antenne de Ciné FX qui devait être 24h/24 et qui maintenant à une antenne de (en moyenne) 12 heures.
Par contre ET C’EST LA OU TOUT LE MONDE DEVRAIT GUEULER, « Sci-Fi channel » qui émet d’Angleterre et les chaînes Fox qui vont débarquer en émettant d’Italie ne sont soumises à aucune législation française. Malgré les campagnes de pubs intensives à la télé et le fait qu’elles diffuseront en français. Grosso modo, dans ce cas précis, le CSA plombe les chaîne françaises au profit des gros sous étrangers. Mais bon personne ne gueulera, comme d’habitude en France…. C’est plus cool de voir un gros film Fox ou Universal (Sci-Fi Channel c’est eux) qu’un pauvre film de Norman J. Warren ou un bon Pete Walker….
Le truc c’est que le CSA devrait adapter ses règles au cas par cas, ce qui n’est pas le cas et qui n’arrivera pas dans un futur vivable par nous tous….
Quand on leur pose la question, la réponse (légitime au demeurant) est : " Mais nous ne pouvons controler que ce que notre pouvoir nous permet de controler, a savoir les chaines émettant de France". OK les gars, vous n'avez pas de prise sur les chaines étrangères mais rien ne vous empèche de taper sur les diffuseurs de ces dites chaines. Ah mais la c'est trop politique....
PUtain mais ou sont les journalistes d'investigation dans ce pays ?????
Modifié en dernier par meltingman le ven. oct. 07, 2005 8:33 pm, modifié 2 fois.
Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen - Stephen Hawking
John Yebs a écrit :Tiens, question bête aux fans de technologie:
Les écrans de télévision ne pourraient-ils pas afficher automatiquement les interdictions aux plus jeunes à la manière du télétexte (888). Ainsi, celui qui voudrait un film sans signalétique n'aurait qu'à appuyer sur un bouton.
Cette idée me parait assez bonne d'autant qu'un gosse seul qui veut mater un film le verra signalétique ou pas. Par contre, si le parent peut afficher en permanence la signalétique d'un coup de bouton, le gosse se tiendra à carreau.
Serait ce faisable techniquement là est la question?
Dans l'absolu c'est deja faisable.
Mais combien de parents sont capable de se pencher sur le probleme ????
Not only does God play dice, but... he sometimes throws them where they cannot be seen - Stephen Hawking
John Yebs a écrit :Tiens, question bête aux fans de technologie:
Les écrans de télévision ne pourraient-ils pas afficher automatiquement les interdictions aux plus jeunes à la manière du télétexte (888). Ainsi, celui qui voudrait un film sans signalétique n'aurait qu'à appuyer sur un bouton.
Cette idée me parait assez bonne d'autant qu'un gosse seul qui veut mater un film le verra signalétique ou pas. Par contre, si le parent peut afficher en permanence la signalétique d'un coup de bouton, le gosse se tiendra à carreau.
Serait ce faisable techniquement là est la question?
Dans l'absolu c'est deja faisable.
Mais combien de parents sont capable de se pencher sur le probleme ????
D'où, comme le disait Manolito, signalétique automatique pour les manchots de la technologie. Et comme dirait mes ex-amis de classe en marketing, usage aisé de l'option grâce à un affichage par simple pression de bouton.
Et bon, si les parents voyant la signalétique laisse leurs gamins en bas âge voir le film, il est sur qu'il en aurait été de même avec une classification "marquée au fer rouge" au bas de l'écran.
Recherche tout scan, écrivain ou personne ayant des informations sur la collection gore: collectiongore@hotmail.com
Petite mise au point:
Je ne me souviens pas avoir employé le mot de "censure" à propos du CSA, la censure, je sais ce que c'est, en tant qu'amateur de cinéma je l'ai supportée de 1952 à 1981 (environ). Donc, aucun danger que ce mot vienne sur mon clavier, et je reconnais bien volontiers le fait que le CSA ne demande pas d'interdiction ou de coupure de films, juste un horaire adapté, ce qui me semble effectivement raisonnable.
Mais justement, à partir du moment où un film disons, du genre "Cannibal Holocaust" passe à minuit, quel sens celà a-t-il de mettre une signalétique, puisqu'à cette heure, les "mômes à protéger" sont supposés être au lit ? et s'ils ne le sont pas, çà prouve juste que leurs parents en font pas leur boulot, et la signalétique est encore plus inutile, de ce fait.
Ensuite: AUCUN adulte ne peut prévoir ce qui fera, ou ne fera pas peur à un enfant. Un de mes proches amis, spécialiste du cinéma fantastique justement, est allé voir le dernier film de morts-vivants de George A. Romero avec son fils de douze ans. Le gosse a adoré, s'est amusé, a eu un peu peur mais sans plus. Quelques jours plus tard, le même gamin a eu la trouille de sa vie devant... "La féline" (le vrai, celui de Jacques Tourneur).
Or, quel membre du CSA, voire, quel programmateur de chaîne pourrait prévoir çà, qu'un film "gore" puisse être perçu comme une simple distraction (je ne parle pas de la qualité du film, je parle de la façon dont il est perçu, çà n'a évidemment rien de péjoratif, j'adore Romero depuis ses débuts...), alors qu'un film en noir et blanc des années quarante, basée sur le suspense et où rien - ou presque - n'est montré, terrifierait ce gamin ??? si le gosse a fait des cauchemars (rassurez-vous bonnes âmes, il va mieux...) c'est bien à cause du film de Tourneur, pas à cause de celui de Romero...
Très jeune, j'ai vu des films d'épouvante. Pas du "gore", il n'y en avait (pratiquement) pas à l'époque. En-dehors du tout premier film de ce genre que j'ai vu et qui m'a fait faire des cauchemars ("2 nigauds contre Frankenstein" !!! ...), je n'ai plus JAMAIS fait de "mauvais rêves" à cause d'un film de terreur. Les seuls cauchemars d'enfants dont je me souvienne étaient sur des sujets bien plus réalistes: la guerre, entre autres. Rien à voir avec Dracula, Frankenstein, le loup-garou ou les zombies...
Autre chose: j'ai déjà écrit au CSA au sujet d'une "signalétique escamotable à volonté". Réponse (absolument authentique!) "oui, mais dans ce cas-là, on ne la verrait pas" !!! voilà des gens qui ont tout compris. Le seul argument que j'en tire, au vu de cette réponse débile, c'est que le VRAI propos du CSA n'est pas de protéger les mioches, mais bel et bien d'emmerder le monde. Non ???
Tiens, fantomas, cela me fait penser à une anecdotes. Ma petite cousine de 8 ans à ce moment-là regardait comme une fleur les films d'horreur du samedi soir de Canal avec sa soeur au lit. Entre autres, elle regarda Simetierre et les 2 Hellraisers ainsi que Leatherface (j'étais dans la pièce pour ces 4 là).
Puis un jour elle vit la mère de Bambi mourir...un mois d'insomnie et de cauchemars.
Recherche tout scan, écrivain ou personne ayant des informations sur la collection gore: collectiongore@hotmail.com
s'il existait une chaine tv cryptée tendance Videodrome-Hardware surréaliste et délirante (des bouffées du délirant film français : France société anonyme, me remontent parfois ) , elle cartonnerait je crois bien , non ? bon... je m'y abonnerais bien moi , je rêverais même d'en être le CEO et avoir plein de politiques et riches pervers amis
si je fais l'effort de mater la tv c'est pour voir des choses choquantes, qq chose qui ne m'endorme pas, en ces temps-ci je cauchemarde littéralement à (re)voir des épisodes de....
the Apprentice (donald&mickey trump le trillionnaire ricain qui cherche de vrais killers...), c'est terrifiant de cynisme et de combats de coqs, l'horreur humaine en costard.cravate et jupons ! (malgré des épisodes lachement truqués où mr trump a sacrèment merdé en jugement (la finale s3 était lamentable !! en fait on perçoit qu'il n'aime pas les candidat(es) à trop fort potentiel qui sortent du monorail...) , mais le donald a pour le dernier fait de gros efforts d'éthique en virant un gars qui aurait pu aller loin, perdant son énergie contre un autre (et tous ligués contre le bonhomme, un farfelu inventeur plus âgé que le groupe)
c'est si humainement abject ça devrait être interdit de télévision ! (et je ne recommanderais pas plus le "maillon faible", pour moi çe sont le sommet de l'horreur, pas celle qu'on voit, celle qu'on devine et qui ronge, guinea pig ? ahah j'en rigole )
C'est débile de passer un film très, très violent ou très, très cul avant que les petits nenfants soient couchés ! Ca, on est d'accord...
). Ca, c'est une solution intelligente et, je pense, efficace qui ne dénature pas les oeuvres en question.
