Zwartboek / Black book (2006) Paul Verhoeven

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rusty james
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Message par rusty james » jeu. déc. 07, 2006 12:03 pm

Bon certes on a pas tout à fait droit à ce qu'on est en droit d'attendre d'un film de Paulo, à savoir un certains malaise, une force brute et un détournement rafraichissant des codes du genre (le film de guerre et d'espionnage ici).

Verhoeven nous fait donc un peu, en quelque sorte son pianiste (même s'il a déjà à son actif un Soldat orange).

Mais il faut quand même reconnaître une fois passé la déception qu'on a affaire à un bon film. L'actrice Carice Van Houten, sorte de Kate Blanchette en whaaouu !! 8)) , ne porte pas le film sur ses épaules (il y a beaucoup trop de personnages, même si...), un peu fade elle conjugue néanmoins à merveille fragilité et force, dignité et dégoût.

Autre bon point quelques scènes d'une grande beauté plastique (et pourtant Carice n'est pas dans le cadre à moitié nue :D ). La première scène m'a presque donné des frissons (étonnant pour une scène d'ouverture qui plus est tout ce qu'il y a de plus commune). Puis c'est la scène du bateau s'avancant dans le brouillard et enfin cette ultime scène absolument géniale ! (SPOILER : les israéliens au combat 70 ans plus tard...).

Les gros points faibles restant les facilités scénaristiques éculées (SPOILER : le cercueil, le coup du chocolat après l'insuline) et les trop nombreuses invraissemblances (SPOILER pas du tout d'accord pour la liaison je trouve même çà plutôt fort ! par contre celui qui me semble le plus évident c'est le Dr qui dans la prison se dévoile comme le traitre puis après se fait tirer dessus et aurait pu risquer d'y laisser sa peau... et il y en a plein comme çà par petites touches malheureusement).

On a également un peut trop une partie de ping pong mécaniques entre bien et mal :?

Dernier reproche SPOILER le fait de tuer un protagoniste important (alors que çà n'apporte pas grand chose je trouve, ou en tout cas moins que de le laisser en vie...), un truc malheureusement à la mode en ce moment ! (The host, Casino royale...).

Un bon film mais qui ne décolle pas complètement.

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Maxcrom
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Message par Maxcrom » ven. déc. 08, 2006 11:11 am

Une belle pierre à ajouter à l’édifice de Verhoeven. Un script passionnant, qui explore les fêlures du passé en renvoyant dos à dos tous les personnages sans jamais les juger. Les situations sont un poil téléphonées, certains personnages manquent de constitution , en l’occurrence Muntzen , lieutenant un peu trop lisse qui change de comportement au détour de quelques plans. En refusant de trop psychologiser ses persos , Paulo trace avant tout son histoire sur le rythme et l’action et sur ce point, c’est bien accrochant . La réal est vivace , la photo et la reconstitution superbes, on ne s’ennuie jamais. Toute proportion gardée , ça me fait un peu penser au « colonel Blimp » de Powell et Presburger. Voilà , pour son retour au pays plat, Paulo signe une œuvre classe , pas aussi subversive que prévue mais qui ménage bien la tension et le récit sur 2h20.

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igorfx
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Message par igorfx » sam. déc. 09, 2006 9:56 pm

J'ai été agréablement surpris par le film, il se traîne un peu vers la fin à mon sens mais autrement c'est vraiment carré et efficace,...

comme dit précédement, j'ai beaucoup aimé revoir certaines acteurs hollandais comme Derek de Lint et Dolf de Vries

l'ambiance de l'occupation est très bien rendue.. on retrouve d'ailleurs un acteur allemand qui jouait dans la chute déjà un officier allemand (il va finir par être abonné au rôle...) Christian Berkel...

On n'a d'ailleurs pas fini de connaître des détails de la second guerre mondiale avec par exemple l'accord entre les alliés et l'armée allemande indiquant que les sanctions devaient être appliquées aux soldats allemands, même après la fin de la guerre...

Un film hollandais à voir qui parle aussi de la second guerre mondiale est The Assault de Fons Rademaker, assez proche de l'esprit de Soldier of Orange et de Zwartboek...

Pour finir, fini pour moi les actrices de Russ Meyer, mon idéal féminin est désormais Carice van Houten :P qui d'ailleurs a le sens du détail :D :D :D :wink:

Pour finir,

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kill bill
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Message par kill bill » ven. déc. 15, 2006 9:06 am

Ouh que ça fait du bien de voir du vrai bon grand cinéma ! :P

Le pied total, Verhoeven signe un film essentiel sur la guerre et sur la Libération. Beaucoup d'artistes en France ont souvent dit avoir été bien plus traumatisés par la Libération et son hystérie collective que par l'Occupation en soi. Evidemment, ça fait pas très patriotique de dire ça, donc il a quand même fallu attendre près de 60 ans pour qu'on en prenne réellement et collectivement conscience (le doc de France 3 il y a un ou deux ans...), et c'est une vraie bénédiction que Verhoeven se soit emparé de ce pathétique moment d'histoire.

Que dire de plus qui n'a été dit : Carice Van Outen actrice de l'année ? Il faut un incroyable culot pour imposer une inconnue (à l'international) dans un film de cette ampleur là, et surtout une sacrée dose de talent pour la diriger de manière à ce qu'elle marque à ce point l'écran de son empreinte et porte tout le film sur les épaules (qu'elle a fort belle d'ailleurs... :wink: ).

Pour moi, c'est le film qui allie à la perfection l'antimanichéisme (une belle leçon de scénario à ce sujet) et le sens du spectacle grand public hollywoodien (c'est simple, y'a des moments on se croirait dans La Grande Evasion ou Les Douze Salopards). La photo est une splendeur de chaque instant, la mise en scène d'une efficacité à toute épreuve, le casting parfait, bref, hormis cet ultime rebondissement un poil too much (et c'est vraiment un défaut très très mineur...), c'est le film parfait pour moi.

Et puis bon, ce dernier plan... :shock: Je me prosterne devant cet énorme réalisateur...
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Rance Muhammitz
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Message par Rance Muhammitz » ven. déc. 15, 2006 11:45 am

@Rusty, sauf erreur le dernier plan du film montre [SPOILER] Israél une dizaine d'années après [POLITIQUE/POLEMIQUE] à un moment où les juifs, ici dans le rôle des occupants se retrouvent dans une situation d'extrême tension qu'ils se sont créés eux-mêmes, d'où l'image fascinante parce que rendue dans toute sa complexité et son ambiguité que montre Verhoeven du genre humain. Pas de bourreaux ni de victimes définis par une sorte de prédisposition historique, juste des rôles qui échouent à tel ou tel groupe dans l'Histoire selon les contextes et les besoins.
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Message par Gérald2000 » ven. déc. 15, 2006 11:50 am

Rance Muhammitz a écrit :@Rusty, sauf erreur le dernier plan du film montre [SPOILER] Israél une dizaine d'années après [POLITIQUE/POLEMIQUE] à un moment où les juifs, ici dans le rôle des occupants se retrouvent dans une situation d'extrême tension qu'ils se sont créés eux-mêmes, .

[SPOILER]oui ça se passe bien une dizaine d'années aprèsfait référence à la guerre de 1956 (occupation du Sinaï par Israêl) lorsqu'Israël s'allie à une coalition franco-britannique contre l'Egypte de Nasser

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igorfx
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Message par igorfx » ven. déc. 15, 2006 7:00 pm

Rance Muhammitz a écrit :Pas de bourreaux ni de victimes
je crois que tu hallucines totalement, essayer de faire croire que les rôles sont maintenant inversés depuis que Israël existe, c'est totalement nauséabond.... va faire un stage en Iran, en ce moment ils sont là dedans...

La fin du film est plus basique, les conflits (donc la guerre) sont le propre de l'homme et ça n'arrête jamais...

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Rance Muhammitz
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Message par Rance Muhammitz » sam. déc. 16, 2006 1:27 am

igorfx a écrit :les conflits (donc la guerre) sont le propre de l'homme et ça n'arrête jamais...
Je me permets de te quoter moins connement pour dire qu'on exprime la même chose mais différemment. Faut lire les phrases jusqu'au bout grand et pas se chier dessus dés qu'on met "JUIFS" et "bourreau" dans le même paragraphe. Et tant pis si c'est encore la dernière phrase que j'écrirai :D
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Message par igorfx » sam. déc. 16, 2006 12:59 pm

Rance Muhammitz a écrit :
igorfx a écrit :les conflits (donc la guerre) sont le propre de l'homme et ça n'arrête jamais...
Je me permets de te quoter moins connement pour dire qu'on exprime la même chose mais différemment. Faut lire les phrases jusqu'au bout grand et pas se chier dessus dés qu'on met "JUIFS" et "bourreau" dans le même paragraphe. Et tant pis si c'est encore la dernière phrase que j'écrirai :D
oui mais il y a des nuances dans les types de conflits, ce que tu n'as pas pris la peine d'indiquer dans ton post initial...

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Message par hitcher » jeu. janv. 04, 2007 1:09 am

Enfin vu ce soir.
Je m'attendais à un bon film, et je me suis pris un excellent Verhoeven dans la tête.
Il revient en grande forme! Le budget est ultra bien exploité (reconstitution nickel) la distrib est parfaite (la tres mignone actrice en tête, et un mechant vraiment immonde), et le rythme colle au siege quasiment sur toute la longueur.
Polo se paie le luxe de realiser LE film sur la resistance.

Quelques Bemols tout de même: un scenar parfois limite (le whodonit final etait-il vraiment necessaire?), la musique est tres bonne mais un peu trop cliché "film de guerre". mais dans l'ensemble on prend un sacré pied!

Foncez vite le voir en salle (y en reste 3 à paris)

PS: faudrait qu'on m'explique pourquoi on traduit un titr hollandais en anglais plutôt qu'en français... :roll:
Image
Si on m'avait dit qu'un jour le forum Devil Dead tomberait dans les mains de personnes woke et intolérantes. §£
Et pourtant...

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Message par Rance Muhammitz » jeu. janv. 04, 2007 10:54 am

hitcher a écrit :la musique est tres bonne mais un peu trop cliché "film de guerre".
Les précédents collaborateurs de Verhoeven aurait sûrement fait une musique plus mémorable mais faut croire que bosser avec lui est très mauvais pour la santé :

Rogier van Otterloo (floris, turks fruit, keetje tippel, soldaat van oranje) => dead en 1988
Basil Poledouris (flesh + blood, robocop, starship troopers) => 2006
Jerry Goldsmith (total recall, basic instinct, hollow man) => 2004

Anne Dudley (zwartboek), je ferais gaffe si j'étais vous.
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Duncan Idaho
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Message par Duncan Idaho » lun. avr. 23, 2007 12:58 pm

quelqu'un a-t-il une quelconque info quant-à la sortie du dvd ?

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Allan Theo
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Message par Allan Theo » lun. avr. 23, 2007 1:04 pm

Duncan Idaho a écrit :quelqu'un a-t-il une quelconque info quant-à la sortie du dvd ?
Me suis posé la même question hier soir tiens !
Donc si quelqu'un à des infos, on est doublement impatient.
"Comme disait mon ami Richard Nixon, mieux vaut une petite tâche sur la conscience qu'une grosse sur l'honneur. Allez en vous remerciant bonsoir."

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Daoloth
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Message par Daoloth » lun. avr. 23, 2007 2:06 pm

Prévu pour septembre apparemment, mais je n'arrive plus à retrouver où j'avais pris l'info :D

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arioch
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Message par arioch » lun. avr. 23, 2007 2:35 pm

Le 30 avril !

Image

en Angleterre, les specs ici : http://www.devildead.com/indexdbtop.php3?FilmsID=8405

Suppléments (sous reserves)
Bonus footage
Trailers
'Making of' documentary
Interviews (Paul Verhoeven and Carice Van Houten)
Production notes
"Fuck The World", Rambo

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