Fahrenheit 911

niko13 · Message par **niko13** » mar. mai 18, 2004 10:35 am

Il est tres facile de critiquer le manque d'objectivite de ses documentaires ou bien le manque de rigueur de ses enquetes "journalistiques".
Mais quoiqu'il en soit, Michael Moore a le grand merite d'eveiller les consciences et d'alerter ses concitoyens sur certaines derives.
Avec humour et un certain culot en plus.
Si Michael Moore est populiste, Coluche aussi alors...

Kerozene · Message par **Kerozene** » mar. mai 18, 2004 11:05 am

Moi je me réjouis et pour le reste je m'en tamponne le cigare

big john 33 · Message par **big john 33** » mar. mai 18, 2004 11:34 am

faut quand meme faire attention à ce qu'on dit
comprarer le travail de moore sur l'imbécilité de bush (à la riqueur le film de greenvald sur la guerre en irak sera certainement plus pertinent) et le travail de spielberg ca fait peur

schindler's list c'est avant tout du cinema, le travail de moore non
je disais juste que pour moi il n'a rien à faire sur la croisette en tant que cineaste
apres la pertinence de son propos chacun en pense ce qu'il veut
et puis je vois pas trop le rapport gauche droite la dedans
bové et moore ont une clientèle commune d'anti américain qui seront ravis de voir bush se faire démonter et passer pour le benet qu'il est
le problème c'est que bcp se foutront de savoir la part d'objectivité du reportage
et puis quant à savoir s'il faut des couilles pour critiquer bush, je vous rapelle que jamais un president n'avait été aussi critiqué et roulé dans la fange ( souvent à juste titre): les etats unis c'est une grande démocartie c'est pas cuba!!!

mar. mai 18, 2004 11:50 am

big john 33 a écrit :faut quand meme faire attention à ce qu'on dit
comprarer le travail de moore sur l'imbécilité de bush (à la riqueur le film de greenvald sur la guerre en irak sera certainement plus pertinent) et le travail de spielberg ca fait peur
schindler's list c'est avant tout du cinema, le travail de moore non
je disais juste que pour moi il n'a rien à faire sur la croisette en tant que cineaste

relis bien ce que je disais. Ce n'était pas sur le travail respectif de chacun et leur valeur propre mais sur la phrase

"c'est tellemnt cool de faire un film en sachant que tout le monde va aimer",

Je partais du principe qu'en disant cela, n'importe quel film traitant d'un sujet compassionnel ou allant dans le sens du vent ne pouvait être criticable de par son seul sujet.

Je mettais en avant "on purpose" La Liste de Schindler car il parle d'un sujet douloureux et, en suivant mon raisonnement premier, Spielberg a-t-il fait un film en se disant "tout le monde va aimer à cause du sujet". Mais d'autres films peuvent se preter à la comparaison. J'aurais peut etre du en effet mieux exposer mon point de vue sur la question. maintenant c'est fait

Quant à la présence de cinéastes sur la croisette, le documentaire comme la fiction y ont tous une place.

Critiquer Bush oui, ça tout le monde peut le faire...mais Moore est produit par Miramax pour le coup. Miramax filiale de .... Disney. Disney, de fibre républicaine et proche de certaines organisations républicaines, qui s'est installé en Floride (parcs, etc...) pour des questions de taxes accordées par... Jeb Bush. Disney qui s'est opposé donc à la sortie du film par Miramax et Miramax essayant de trouver une solution pour le sortir via une autre structure.

En gros, c'est un peu comme si tu faisais un documentaire sur TF1, produit par TF1 et que tu te permettes de mettre à nu certaines pratiques en liaison avec le béton et autres réseaux d'influence politique au sein même de la maison qui te donne de l'argent pour monter ton documentaire.

Disney, cependant, va finir par plier voyant que le film va rapporter énormément d'argent à travers le monde (et qu'ils sont très mal).

C'est exactement ce qu'il s'est passé avec le précédent bouquin de Moore aux USA : son éditeur ne peut pas le piffrer mais il sort le bouquin quand même car la loi de l'argent est la plus forte

Superfly · Message par **Superfly** » mar. mai 18, 2004 12:23 pm

et puis beaucoup depersonnes ne sont pas au courant de lé véritablehistoire du clan Bush. Tu crois vraiment qu'aux Usa tout est dit ? Déjà que chez nous non alors là bas. C'est un travail d'interet général.
Un devoir de mémoire.Ne pas faire de films sur bush est pour moi la plusgrosse erreur à faire tant ce mec nous condame à une merde planétaire.

Whale Rider · Message par **Whale Rider** » mar. mai 18, 2004 2:03 pm

..................

DPG · Message par **DPG** » mar. mai 18, 2004 2:36 pm

Whale Rider a écrit :Ah ça Big Abruti 33 quand c'est pour cogner sur Dieudo ya du monde, par contre quand on lui demande de refléchir ya plus personne.

Toi c'est vrai que de post en post, tu es toujours aussi courtois, ouvert, bref passionant pour discuter.

CHARLTON HESTON · mar. mai 18, 2004 2:41 pm

Rider,toute les reflections ne menant pas ipso-facto aux memes conclusions,un avis divergeant ne veut pas obligatoirement dire qu'il y absence de reflection...

celia0 · Message par **celia0** » mar. mai 18, 2004 2:42 pm

Le discours et l'avatar de whale rider me rappelle un grand precheur d'amour et de tolerance.Serait ils jumeaux?

big john 33 · Message par **big john 33** » mar. mai 18, 2004 4:05 pm

mon cher whale rider je ne sais pas si ce que j'apprécie le plus dans ton post c'est ton sens de la formule ou la pertinence de ton propos
en tout cas c'estr toujours sympa de discuter avec toi (d'ailleurs je ne sais pas si on se connait

mais bon j'adore me fair e de nouveaux amis)

je suis certains que les autres forumers avec qui je discutais trouveront également ton intervention intéressante et à propos
merci de participer c'est ce qui fait avancer les idées et je sens qu'avec toi on va vraiment progresser
encore merci

igorfx · Message par **igorfx** » mar. mai 18, 2004 4:30 pm

ca reste avant tout des documentaires filmés pourraves, rien à voir avec du cinema. Ce mec est un gros lard sans talent qui nous balance sa vérité avec des arguments de premier de la classe : à gerber.
S'il est invité à Cannes, c'est pour que les pseudos spécialistes du cinéma casse-bonbons puissent bouffer du ricains pendant le festival, c'est tout. Ca m'étonnerait pas que par derrière d'ailleurs, les staaaaaaars en paillettes se foutent de sa gueule.

Je ne suis pas allé voir Bowling for Columbine car ca m'avait l'air trop pontifiant et très manichéen.

Il a trouvé son filon et il le garde.

mar. mai 18, 2004 4:37 pm

igorfx a écrit : ca reste avant tout des documentaires filmés pourraves, rien à voir avec du cinema. .

igorfx a écrit : Je ne suis pas allé voir Bowling for Columbine car ca m'avait l'air trop pontifiant et très manichéen.

Bé, Igor, qu'est-ce qui t'arrive

si tu as pas vu, comment peux-tu en dire du mal ???

Haribo · Message par **Haribo** » mar. mai 18, 2004 4:49 pm

nan mais là moi je suis indulgent avec Joel Schumacher à côté, si maintenant je relativise mon attrait pour l'oeuvre de Moore ca ferait trop.
Amusez-vous bien !

PS : j'irai le voir quand même !

igorfx · Message par **igorfx** » mar. mai 18, 2004 4:59 pm

Superwonderscope a écrit :
igorfx a écrit : ca reste avant tout des documentaires filmés pourraves, rien à voir avec du cinema. .

igorfx a écrit : Je ne suis pas allé voir Bowling for Columbine car ca m'avait l'air trop pontifiant et très manichéen.
Bé, Igor, qu'est-ce qui t'arrive si tu as pas vu, comment peux-tu en dire du mal ???

on s'est assez tapé des bandes annonces, extraits, etc... la scène dans la banque, ok, c'est hallucinant qu'ils donnent un flingue en cadeau mais après faut voir comment c'est présenté et expliqué...

Buralo66 · Message par **Buralo66** » mar. mai 18, 2004 5:05 pm

Ouch, des extraits et des bandes-annonces c'est un peu lèg pour parler d'une oeuvre !

Je ne prétends pas que les docus de Moore aient une grande valeur cinématographique, ce qui n'est pas le but de toute façon, mais il faut quand même leur reconnaître un certain impact.
Maintenant, concernant leur sélection ou non pour la compèt, quand je vois certains films qui sont passés par la Croisette, je me dis que Moore a bien sa place !