Et il voulut être une femme: schock doc ou doc choc?

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eric draven
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Et il voulut être une femme: schock doc ou doc choc?

Message par eric draven »

Doc. choc ou présenté tel quel à sa sortie vidéo, Et il voulut être une femme raconte l'histoire d'Elisa transexuel bresilien qui franchit l'ultime pas: le changement de sexe!!
On suit sa vie, son parcours, et finalement l'operation définitive.

Ca pourrait être graveleux, gravos, choc mais ceux qui attendent du film un moment bien sordide vont être décus.. comme moi qui ai même par moment fait avance rapide.

Le film rassemble les plus gros clichés du genre et un ramassis d'interview de personnages hyper caricaturaux à la limite de la parodie. Il en ressort un aspect fake trés désagréable et un comique assuré qui désamorce tt le propos:
-Le vieux patron qui ressemble à un popeye parigot qui débite des propos de bidochon forcé..
-L'acteur porno qui simule la surprise aprés avoir tourné une scène avec Elisa devenue femme
-La pute, caricature de la plus cruche des cruches vulgos qui tient des propos de.. cruche parfaite.
-Des travestis de theatre essaient de parler de leur vie mais n'ont rien à dire hormis de parler chiffon et amasser les stereotypes les plus éculés.

On est ds le surréalisme comique le + parfait, le neant absolu de l'inutile.

Qt à Elisa.. futur trans qui louche.. On s'attarde sur ses n° de cabaret interminable, les preoccupation de sa vie quotidienne à savoir qu'il aime les fringues et un peu la mode mais n'achète pas de sous vetement..

Le doc aurait pu être intelligent en montrant la vie de ses gens, leurs motivations, leur psychologie, leur quotidien qu'est la prostitution.. que nenni..
80mn de vide archi kitch rendant un reality show de tf1 plus instructif. C'est grave à ce niveau..

Reste le moment attendu: la transformation!! 30sec sur les seins ou comment enfile t'on une prothèse en silicone.. Tt le monde a vu ca sur Tf1 et enfin le changement de sexe qui doit durer 2 mn, un moment tres chirurgical, pas répugnant du tout tant il est filmé proprement. On a tous vu une operation à la TV..
On est loin du changement de sexe du mondo de Olsen "Shocking Asia", interminable et plus proche du charcutage que de l'operation clean..

Roderick.. la tu c pour toi... :wink: surtout si celui de Et il voulut.. t'a retourné!! :D

Elisa est une femme enfin, actrice porno et danseuse nue.. on termine par ses beaux n° d'un pathétique déprimant.. Plume et boa..
Un encart nous apprendra son meurtre pr un travelo jaloux..

Ce que je retiens de ce film et la c grave ce sont les affirmations dangereuses et les idées insidieuses qu'il véhicule:

-Tous les travestis st forcement des homoxesuels et tout travesti devient un jour un trans! :roll:
-Ts les travestis st des gens mal ds leur peau, malades et voués au suicide :shock:
-Tous les clients qui montent avec des travestis deviennent impuissant une fois avec :shock: :shock:
-Les bourgeois sont forcement choqués par ca tandis que le proletaire ne dit rien car.. ca le dépasse et ne comprend pas.. :shock: :shock: :shock: :shock: Moi je dis: GRAVE!!!!!!!!!!!!!!! :evil:

Et il voulut être une femme, faux vrai doc doit se regarder entre pote un soir de grosse déconnade avec un bon verre et qques cacahuetes..

Entre ce film et un vrai mondo je ne sais pas ce qui est le plus immoral... En tt cas, le realisateur n'a ps tt compris au sujet!!

Eric avait été décu à 15 ans, Eric est encore plus décu aujourd'hui en l'ayant revu!
Je pourrais vous tuer mille fois jusqu'aux limites de l'éternité si l'éternité possédait des limites.

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Superfly
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Message par Superfly »

franchement ... se prendre la tête sur ce film ... mais tu vas finir à l'asile :D :D :D
et enfin le changement de sexe qui doit durer 2 mn, un moment tres chirurgical, pas répugnant du tout tant il est filmé proprement. On a tous vu une operation à la TV..
Pas répugnant ? Tu as vu une version cut ? :lol:
igorfx
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Message par igorfx »

pour le coup, l'avis d'Eric et de Rod sont totalement opposés :D
Roderick Usher
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Message par Roderick Usher »

j'ai pas du tout vu ça comme ça.
J'y ai juste vu un portrait léger du microcosme de Pigalle dans les 70's, mais rien de plus. Quand à l'opération, ben désolé, mais ça m'a un peu fait mal, la sortie de l'urêtre et tout ces trucs là...
T'es sûr qu'on t'as pas filé une compil Charles Villeneuve plutot?
fairfax
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Message par fairfax »

Le film m'attend chez moi, je posterai quand j'aurai vu la chose mais j'avoue être curieux...
Les apparitions fatales des morts-vivants, dans leur brutalité, apparaissent inévitables, comme la main aveugle du destin. Les morts sont une fatalité, non un danger qui mettrait en jeu la survie.
Roderick Usher
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Message par Roderick Usher »

fairfax a écrit :Le film m'attend chez moi, je posterai quand j'aurai vu la chose mais j'avoue être curieux...
Et on la voit bien la chose... :mrgreen:
fiend471
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Re: Et il voulut être une femme: schock doc ou doc choc?

Message par fiend471 »

eric draven a écrit :Reste le moment attendu: la transformation!! 30sec sur les seins ou comment enfile t'on une prothèse en silicone.. Tt le monde a vu ca sur Tf1 et enfin le changement de sexe qui doit durer 2 mn, un moment tres chirurgical, pas répugnant du tout tant il est filmé proprement. On a tous vu une operation à la TV..
ah bon ? on vit dans un univers psycho à la Rank Xerox ?? , ou alors faut vraiment regarder souvent la tv.. c'était chez Morandini ? ou en primetime :idea:
eric draven
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Message par eric draven »

Le film divise en effet, Igor.. d'où l'interet donc.. d'où débat.. :D

On présentait le film à l'époque comme un enorme choc.. sur les 80 ou 90mn de film il n'y a que env. 5 mn de plans chirurgicaux, le reste étant des interviews et autres bavardages entre deux scénes de cabaret.

Pour les scènes chirurgicales, des implants de silicones pour les seins, on voit ca ds les docs TV sur la chirurgie esthétique dans chaque émission qui est consacrée au sujet.. ni plus ni moins.. rien d'extraordinaire.

Qt au changement de sexe.. je comprends qu'on soit sensible aux scénes chirurgicales mais ds le genre j'ai vu pire dans certains mondos, changements qui étaient vraiment plus proche du charcutage que de l'operation clean de ce film et qui étaient vraiment dures à regarder.
Petite compil' made in Eric, Roderick.. promis!! :wink: :D

hormis ces propos cliniques, chacun ayant sa sensibilité de ttes facons, c pas le plus important.. ce que je trouve assez hallucinant ds le film ce st les propos eux mêmes.

Legère peinture du microcosme Pigalles? pas léger alors mais a ce niveau surfin!!
Au vu du film on résume Pigalles à qques travelos de theatre tenant des propos sans aucun interet et le plus insidieux ce sont les idées véhiculées, celles que je résumais ds le thread..
Tres mauvaise opinion de ce milieu, proprement irritante voire scandaleuse et en rien representative de plus. J'en ai eu les ailes soufflées!!!! :shock:

Qt aux personnages qui apparaissent ds les interviews, sincérement on dirait des sketches des bidochons.. Comment prendre ca au sérieux??
Impossible pour ma part!!

Voilà où pour moi le bât blesse ds ce film...le choc ce n'est pas le sujet du film mais ce qu'il véhicule à l'interieur sous son aspect innofensif.
Et comme le disent certains des interviewés avec force et conviction, le bas peuple ne comprendra pas donc prendra le film au pied de la lettre dc tt ces gens st des malades, des etres mal ds leur peau, des homosexuels qui en viendront au suicide.. :cry: C triste!!
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Tubbytoast
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Message par Tubbytoast »

Ricaud a toujours été un (s)exploiteur dans l'âme...Pour mémoire son doc (fake) sur le viol est hallucinant :shock:
De faux experts en psychiatrie et en médecine disserte sur des extraits vidéos de caméra de surveillance ayant pris des viols en direct...et le tout sur un ton on ne peut plus sérieux...
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Message par eric draven »

Tubbytoast a écrit :Ricaud a toujours été un (s)exploiteur dans l'âme...Pour mémoire son doc (fake) sur le viol est hallucinant :shock:
De faux experts en psychiatrie et en médecine disserte sur des extraits vidéos de caméra de surveillance ayant pris des viols en direct...et le tout sur un ton on ne peut plus sérieux...
Voila qui me conforte dans mon opinion.. ET il voulut.. pue le fake à 100°/°!!
Je n'ai rie vu d'autres de Ricaud mais ce doc dt tu parles doit etre fun!!
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Message par Roderick Usher »

carrément un fake?
Là, je sais pas quoi te dire...evidemment ce doc est un peu putassier, mais toi qui les mondo de Prosperi et Giacopetti, ça aurait pas du te choquer.
Et pour cette fameuse scène, j'en avais quand même bien mal aux coucougnettes, et je pense sincèrement pas que ce soit du fake.
masterbator
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Message par masterbator »

Je doute aussi de l'authenticité des témoignages...les intervenants débitent des clichés sans aucune spontanéité. (on est très loin du poignant Prostitution de JF Davy).
Je trouve ce doc innofensif tellement il sent l'interview fabriquée.

L'opération est quand à elle limite insoutenable! Quelle version as-tu vu Eric? Parceque la scène me semble bien plus longue que dans Shocking Asia.

Sinon, quand à la véracité des propos en voix off, pourquoi pas...il est dit que ce sont des homos passifs souffrant de troubles affectifs qui sont prêts à s'abandonner totalement à leur(s) compagnon(s) et donc à subir une transformation irreversible. Pourquoi pas? Cela touche bien des gens mals dans leur peau...à un point assez grave même.

Après opération, ils ne retrouvent jamais le plaisir qu'ils éprouvaient avant. Etant des personnes de nature fragile, je peut concevoir qu'ils sombrent dans la deppression ou choisissent le suicide.

Enfin, j'aurai quand meme appris un truc dans ce pseudo doc, ce sont les differentes étapes de la transformation (très couteuse)...des séances laborieuses d'épilation electrique, implants de cheveux, de sillicone un peu partout (visage, fesses...). Impressionnant!
Tubbytoast
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Message par Tubbytoast »

Pour ma part je parlais de "fake" uniquement pour "Le viol", le pseudo-doc de Ricaud...

J'ai vu que Prostitution de Davy était évoqué...je pense que ce doc est bidonné également (mais peut-être pas en totalité). Ceux qui possédent le film en vhs ont remarqué qu'il y avait pas mal de scènes hard en plus mais joué par des hardeurs (Gatteau etc.)
Les témoignages comuns entre le dvd et la vhs permettent par contre de reconnaitre que la prostituée principale qui témoigne (la seconde photo au verso du dvd ou alors la troisième photo au verso de la vhs) est une actrice du nom de Rachel Janna aka Claude Janna....
Bizarre, bizarre...
masterbator
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Message par masterbator »

Tubbytoast a écrit : J'ai vu que Prostitution de Davy était évoqué...je pense que ce doc est bidonné également (mais peut-être pas en totalité). Ceux qui possédent le film en vhs ont remarqué qu'il y avait pas mal de scènes hard en plus mais joué par des hardeurs (Gatteau etc.)
Si c'est bidonné, alors Davy est un vil menteur. :D

Dans le commentaire audio, il raconte comment il a rencontré les differentes prostituées....la principale serait une relation de Claudine Beccarie, et je me souviens l'avoir vue dans une scene du faux mondo "Sexualité Interdite". Peut etre s'est elle prostituée avant de faire du X?

Sinon, il admet lui meme la reconstitution des scenes de passe et ne jugait pas utiles les scenes hardcores presentes sur l'édition vhs.
Haribo
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Message par Haribo »

Francis Leroi avait sorti un bouquin qui avait l'avantage d'expliquer certains castings... folklo !
après sur le passeport, ca devait hésiter pour les professions :mrgreen:
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