Noel arrive à grands pas de rênes et papa coca-cola exige une commande. L'éventail infini des possibilités bloque pourtant une lettre qui pourrait m'être fatale. Aidez-moi! L'ouvrage du "trop académique" JB Thoret, "Le Cinéma américain des années 70" me tente pourtant grandement. Connaissez-vous le livre? (Personnellement, ceux dédiés à Carpenter, Argento et "Massacre à la tronçonneuse" m'ont intéressée). En cas de sllence, je tente l'aventure et vous livrerai mes impressions.
Petites questions: Que pensez-vous des ouvrages consacrés au genre? Pensez-vous que "l'intrusion" occasionnelle des universitaires dans le domaine soit déplacée? En bref, l'intellectualisation de la culture dite "populaire" bénéficie t-elle du paradoxe qui la fonde ou reste-elle vaine?
Je sais que beaucoup estiment que les "Cahiers du cinéma" s'approprient Carpenter pour dénaturer son oeuvre. (À cela je répondrais; "faites la queue certains vendredi soir à la cinémathèque - devinez lesquels - et vous aurez votre lot de conneries pseudo intello(s)).
ouvrages critiques
Modérateurs : Karen, savoy1, DeVilDead Team
Re: ouvrages critiques
Boarf ! Ca devait pas être nous alors parce qu'en fait, on est trop bête pour analyser les films !mercredi a écrit :"faites la queue certains vendredi soir à la cinémathèque - devinez lesquels - et vous aurez votre lot de conneries pseudo intello(s)).
En bouquins, ce que j'apprécies, c'est le côté purement factuel. S'il y a une part d'analyse, pourquoi pas. Mais, le soucis, c'est qu'il arrive que des personnes tirent des analyses tres fumeuse sans avoir fait le boulot de recherche necessaire de maniere a obtenir tous les elements du tableau avant de les analyser. Et il y a souvent de grosses dérives a ce sujet. Des affirmations idiotes qui sont reprises ensuite, a moins qu'elles n'etaient deja reprise a la base ailleurs, et qui s'avère erronée d'un point de vue historique. En gros, gaffe à l'analyse ! Donc, pour moi, je privilegie les "historiens du cinéma", ceux qui vont rapporter des faits pour eventuellement en tirer des conclusions aux theoriciens qui partent parfois grave en sucette.
"Fuck The World", Rambo
D'accord, mais peux-tu me donner des exemples?
ps: analyser un film ne requiert pas une intelligence hors du commun mais simplement de l' habitude. Il s'agit DE SE DEMANDER la raison pour laquelle tel film nous a fait tel effet (restropectivement évidemment).Vouloir comprendre OCCASIONELLEMENT le Pourquoi d'une peur, d'une angoisse ou d'un rire peut s'avérer une expérience enrichissante (il suffit de lire les postes du forum pour s'en convaincre).
ps: analyser un film ne requiert pas une intelligence hors du commun mais simplement de l' habitude. Il s'agit DE SE DEMANDER la raison pour laquelle tel film nous a fait tel effet (restropectivement évidemment).Vouloir comprendre OCCASIONELLEMENT le Pourquoi d'une peur, d'une angoisse ou d'un rire peut s'avérer une expérience enrichissante (il suffit de lire les postes du forum pour s'en convaincre).
Quelques livres vraiment intéressants et - ou très plaisants à lire sur le cinéma fantastique en français à ma connaissance :
"Le cinéma fantastique" de Patrick Brion (sur le cinéma fantastique hollywoodien jusqu'à la fin des années 60) : un grand classique et un superbe objet. Je ne sais pas s'il est encore dispo... Cher, mais ça vaut le coup si on aime le cinéma hollywoodien classique...
"Le cinéma "fantastique" et ses mythologies" et "Histoires du cinéma fantastique" de Gérard Lenne sont de bons ouvrages d'introduction ; en fait, le premier livre de Lenne est un des premiers cas d'approche "universitaire" du fantastique en France, et ça reste beaucoup plus digeste que des exemples récents. Mais ça s'arrête grosso modo en 1970... Le second est plutôt une introduction qu'autre chose, mais bon, ça donne des bases solides et la biblio est un bon point de départ.
"Les classiques du cinéma fantastique" de Jean-Marie Sabatier, un régal, un peu cher, s'arrête en 1973 évidemment, mais un vrai bonheur à lire et à relire !
"Cinéma expressionniste" de Francis Courtade, très bon livre sur le cinéma fantastique allemand des années 10-20...
"Le cinéma gore" de Philippe Rouyer, très bon livre, un bon exemple de ce qu'une apprioche universitaire sérieuse (çàd où le travail de recherche l'emporte sur l'esbrouffe) peut apporter à un genre. Date de 1997...
"Le surréalisme au cinéma" de Ado Kyrou, qui date des années 50, mais toujours un bonheur à lire et à relire, lui aussi !
Mais, bon, je ne sais pas trop ce que tu cherches... Des ouvrages généralistes, des ouvrages sur un sujet précis, sur un réalisateur précis ? Thoret, bon, je sais qu'il a des amis et des soutiens par ici donc je ne vais pas épiloguer, mais, outre que je trouve ses écrits souvent illisible, je dirais juste que je n'ai jamais rien appris ni découvert en lisant ses écrits...
"Le cinéma fantastique" de Patrick Brion (sur le cinéma fantastique hollywoodien jusqu'à la fin des années 60) : un grand classique et un superbe objet. Je ne sais pas s'il est encore dispo... Cher, mais ça vaut le coup si on aime le cinéma hollywoodien classique...
"Le cinéma "fantastique" et ses mythologies" et "Histoires du cinéma fantastique" de Gérard Lenne sont de bons ouvrages d'introduction ; en fait, le premier livre de Lenne est un des premiers cas d'approche "universitaire" du fantastique en France, et ça reste beaucoup plus digeste que des exemples récents. Mais ça s'arrête grosso modo en 1970... Le second est plutôt une introduction qu'autre chose, mais bon, ça donne des bases solides et la biblio est un bon point de départ.
"Les classiques du cinéma fantastique" de Jean-Marie Sabatier, un régal, un peu cher, s'arrête en 1973 évidemment, mais un vrai bonheur à lire et à relire !
"Cinéma expressionniste" de Francis Courtade, très bon livre sur le cinéma fantastique allemand des années 10-20...
"Le cinéma gore" de Philippe Rouyer, très bon livre, un bon exemple de ce qu'une apprioche universitaire sérieuse (çàd où le travail de recherche l'emporte sur l'esbrouffe) peut apporter à un genre. Date de 1997...
"Le surréalisme au cinéma" de Ado Kyrou, qui date des années 50, mais toujours un bonheur à lire et à relire, lui aussi !
Mais, bon, je ne sais pas trop ce que tu cherches... Des ouvrages généralistes, des ouvrages sur un sujet précis, sur un réalisateur précis ? Thoret, bon, je sais qu'il a des amis et des soutiens par ici
donc je ne vais pas épiloguer, mais, outre que je trouve ses écrits souvent illisible, je dirais juste que je n'ai jamais rien appris ni découvert en lisant ses écrits...Pour le problème de l'analyse, bon, c'est une réalité qui recouvre des choses très diverses. Je pense qu'un travail d'analyse est intéerssant s'il repose sur des bases solides, à savoir un très sérieux travail de recherches historiques par exemple. En France, contrairement aux bouquins américains, c'est trop rarement le cas... D'où des choses très discutables, et beaucoup de verbiage pour masquer l'appromixation du travail...
Modifié en dernier par Anonymous le ven. déc. 22, 2006 7:33 pm, modifié 1 fois.
Ah, mince, je passe pour un neanderthalien !
Ce que je voulais dire, c'est surtout qu'il y a quand meme des mecs qui pondent des bouquins entiers sur des cinéastes en n'utilisant seulement cette approche d'analyse. Mais de l'analyse qui part, parfois, en free style. Bien sur que l'on peut reflechir a propos d'un film sur le pourquoi du comment. Mais, tu parlais de livre consacré à l'analyse. Et, là, ils m'ennuient grave en general.
Comme l'a dit Mr Lito, le bouquin de Patrick Brion est tres bien pense. C'est une selection de films, qui dit selection dit que l'on ne retrouves pas tout, et il ne s'agit donc pas d'une histoire du Cinema Fantastique meme si on retrouves un peu de cela en preambule. De plus, le bouquin, bien que cela ne soit pas clairement dit, s'interesse essentiellement au cinéma américain ce qui est etrange quand tu achetes un bouquin nommé seulement "Le Cinéma Fantastique". Neanmoins, le bouquin est tres bien fait car pour chacun des films, on trouve de belles illustrations, une fiche technique, un texte entre l'avis et l'analyse et surtout des anecdotes sur la création du film ou sa reception. Ca en fait autant un bouquin pour decouvrir un type de cinéma qu'un livre de reference auquel on peut revenir par la suite. Toutefois, il est evident que pour chacun des films, il serait possible de trouver plus d'informations ailleurs mais, dans ce cas, il faudra recouper les sources ou bien se tourner vers des ouvrages dedies au film en question.
Ce que je voulais dire, c'est surtout qu'il y a quand meme des mecs qui pondent des bouquins entiers sur des cinéastes en n'utilisant seulement cette approche d'analyse. Mais de l'analyse qui part, parfois, en free style. Bien sur que l'on peut reflechir a propos d'un film sur le pourquoi du comment. Mais, tu parlais de livre consacré à l'analyse. Et, là, ils m'ennuient grave en general.
Comme l'a dit Mr Lito, le bouquin de Patrick Brion est tres bien pense. C'est une selection de films, qui dit selection dit que l'on ne retrouves pas tout, et il ne s'agit donc pas d'une histoire du Cinema Fantastique meme si on retrouves un peu de cela en preambule. De plus, le bouquin, bien que cela ne soit pas clairement dit, s'interesse essentiellement au cinéma américain ce qui est etrange quand tu achetes un bouquin nommé seulement "Le Cinéma Fantastique". Neanmoins, le bouquin est tres bien fait car pour chacun des films, on trouve de belles illustrations, une fiche technique, un texte entre l'avis et l'analyse et surtout des anecdotes sur la création du film ou sa reception. Ca en fait autant un bouquin pour decouvrir un type de cinéma qu'un livre de reference auquel on peut revenir par la suite. Toutefois, il est evident que pour chacun des films, il serait possible de trouver plus d'informations ailleurs mais, dans ce cas, il faudra recouper les sources ou bien se tourner vers des ouvrages dedies au film en question.
"Fuck The World", Rambo
Ha, sur carpenter, puisque tu en parles dans ton post, il y a le Mad Movies hors-série qui lui a été consacré qui reste un rapport qualité-prix imbattable de par chez nous. Pour Carpenter et et Tobe Hooper, je ne peux que te recommander les livres que leur a consacré l'américain John Kenneth Muir chez l'éditeur MacFarland (c'est en anglais et un peu cher, donc) qui proposent de très bons équilibres entre travail factuel et analyse pertinente. A côté, ce que tu trouveras en France sur le sujet fait un peu pitié !
Grrrr !
Ce que je voulais dire, c'est que c'etait typiquement le genre de bouquin que je trouves bien fait. Maintenant, il y en a d'autres. Tout depend du sujet, de ce que l'on veux decouvrir. A priori, par exemple, le bouquin de Brion, je connaissais quasiment tous les films qui le composent. Je l'ai acheté car c'est un beau bouquin. Mais bon, dans un genre tres different, et je vais encore me faire engueuler, j'ai les Craignos Monsters que je trouves bien foutus aussi. L'approche est totalement differente, deja on ne parle plus de films en particulier mais de genre ou de realisateur, et l'humour est un bon tremplin pour avoir envie de decouvrir de nombreux films. De plus, l'iconographie est colorée et très fournie ! A part le premier livre qui propose des biographies de cineastes qui ont bosse dans le B voire le Z, les deux autres volumes s'interessent a different genres en essayant (reussissant ?) a lister tous les films dans celui ci : momies, Frankenstein, etc... Ce ne sont jamais de longs textes, c'est un truc marrant dans lequel on peut piocher, venir et revenir.
Le bouquin sur Hooper est effectivement super bien fait. Il y a pas mal de bouquins McFarland qui reprend ce meme moule et qui sont vraiment excellent : le bouquin sur la Universal, etc...
Ce que je voulais dire, c'est que c'etait typiquement le genre de bouquin que je trouves bien fait. Maintenant, il y en a d'autres. Tout depend du sujet, de ce que l'on veux decouvrir. A priori, par exemple, le bouquin de Brion, je connaissais quasiment tous les films qui le composent. Je l'ai acheté car c'est un beau bouquin. Mais bon, dans un genre tres different, et je vais encore me faire engueuler, j'ai les Craignos Monsters que je trouves bien foutus aussi. L'approche est totalement differente, deja on ne parle plus de films en particulier mais de genre ou de realisateur, et l'humour est un bon tremplin pour avoir envie de decouvrir de nombreux films. De plus, l'iconographie est colorée et très fournie ! A part le premier livre qui propose des biographies de cineastes qui ont bosse dans le B voire le Z, les deux autres volumes s'interessent a different genres en essayant (reussissant ?) a lister tous les films dans celui ci : momies, Frankenstein, etc... Ce ne sont jamais de longs textes, c'est un truc marrant dans lequel on peut piocher, venir et revenir.
Le bouquin sur Hooper est effectivement super bien fait. Il y a pas mal de bouquins McFarland qui reprend ce meme moule et qui sont vraiment excellent : le bouquin sur la Universal, etc...
"Fuck The World", Rambo
Ha, les 3 "Craignos Monsters" sont remarquables ! De vrais beaux ouvrages de vulgarisation. L'iconographie en couleurs est excellente, et sur ce point, je ne vois pas d'équivalent, même en bouquin US, surtout à ces prix-là... On peut raler sur le ton "irrespectueux" qu'avait la rubrique - que j'adorais à l'époque ! - mais les trois livres sont vraiment très biens. Et toujours un grand plaisir à lire, des vrais "must have" !
Je connais les livres cités (sauf celui sur le surréalisme) et les apprécie également. Comme je m'intéresse à tout, tout me convient. Par contre, je possède assez peu de bouquins sur le western... Idées? (La plupart des "essais" me servent surtout à repérer les films que je n'aurais pas vus (Comme une anthologie en littérature).
J'aimerais également pouvoir me documenter sur les affiches du fantastique. J'adore la peinture, le dessin, la gravure, la bd, le manga et voudrais comprendre le sens d'une affiche. Certains pourraient peut-être éclairer ma lanterne. La grande question: qu'est-ce qui détermine l'esthétique d'une affiche? (Il parait toujours difficile de concilier marketing et art). Un livre sur le sujet manque. (Genre historique et différences entre les affiches étrangères...) Perso, j'aime les affiches extrèmes et sincères. Il faut qu'elles soient très recherchées ou véritablement hideuses. Celles qui "ornent" les murs des ugc et autres mk2 ne sont... rien (photochop ne peut pas tout désolé)
J'aimerais également pouvoir me documenter sur les affiches du fantastique. J'adore la peinture, le dessin, la gravure, la bd, le manga et voudrais comprendre le sens d'une affiche. Certains pourraient peut-être éclairer ma lanterne. La grande question: qu'est-ce qui détermine l'esthétique d'une affiche? (Il parait toujours difficile de concilier marketing et art). Un livre sur le sujet manque. (Genre historique et différences entre les affiches étrangères...) Perso, j'aime les affiches extrèmes et sincères. Il faut qu'elles soient très recherchées ou véritablement hideuses. Celles qui "ornent" les murs des ugc et autres mk2 ne sont... rien (photochop ne peut pas tout désolé)
En affiche, on trouve surtout des recueils d'affiches (dont un en français, chez les éditions Veyrier, avec "Le cauchemar de Dracula" en couverture, tu dois le connaître si tu connais les livres dont on a parlé ci-dessus), ou les deux livres en anglais sur les affiches de films d'horreur et de SF qui sont distribués pas chers chez Taschen en ce moment en Europe (environ 10 euros chacun)... Mais pas vraiment de travail sur l'histoire des affiches etc., ça n'existe pas en France pour le fantastique, à ma connaissance...
Ohla, on devie !
Pour le Western, je me suis tourne vers les USA. J'ai acheté une encyclopedie qui coute quasiment rien. A part ca, j'ai le bouquin de Brion ! Et puis aussi le fameux livre sur le Western europeen. Un tres joli ouvrage auquel je reproche un cote bordelique pour s'y retrouver surtout quand tu cherches un film en particulier. Par exemple, c'est le souk pour trouver le debut de la section des films sortis en 1970, parfois, tu feuilletes pendant des plombes car il n'y a pas de differenciation si ce n'est la page d'introduction de l'annee (le livre est chronoligue).
Pour les affiches, il y a des trucs pas chers super bien. C'est les bouquins de Hershenson (je fais de tête, la). C'est en general consacre a un genre. J'ai acheté dernièrement HORROR et SCIFI dans la collection qui proposait des affiches par décennies jusqu'ici. A cause de MadXav, ca, j'y vais pour acheter des cadeaux de Noel, j'achetes des trucs pour moi ! Bravo. Je les ai feuillete rapidement, c'est bien fait ! Par contre, c'est vraiment du recueil d'affiche pour les premiers bouquins cites (pas de texte...). Il y a un gros bouquin francais qui coute une fortune avec des affiches de cinema Fantastique. Le prix est dissuasif a 100 euros pour un bouquin d'occasion (il est a priori epuise des lustres).
Pour le Western, je me suis tourne vers les USA. J'ai acheté une encyclopedie qui coute quasiment rien. A part ca, j'ai le bouquin de Brion !
Et puis aussi le fameux livre sur le Western europeen. Un tres joli ouvrage auquel je reproche un cote bordelique pour s'y retrouver surtout quand tu cherches un film en particulier. Par exemple, c'est le souk pour trouver le debut de la section des films sortis en 1970, parfois, tu feuilletes pendant des plombes car il n'y a pas de differenciation si ce n'est la page d'introduction de l'annee (le livre est chronoligue).Pour les affiches, il y a des trucs pas chers super bien. C'est les bouquins de Hershenson (je fais de tête, la). C'est en general consacre a un genre. J'ai acheté dernièrement HORROR et SCIFI dans la collection qui proposait des affiches par décennies jusqu'ici. A cause de MadXav, ca, j'y vais pour acheter des cadeaux de Noel, j'achetes des trucs pour moi ! Bravo. Je les ai feuillete rapidement, c'est bien fait ! Par contre, c'est vraiment du recueil d'affiche pour les premiers bouquins cites (pas de texte...). Il y a un gros bouquin francais qui coute une fortune avec des affiches de cinema Fantastique. Le prix est dissuasif a 100 euros pour un bouquin d'occasion (il est a priori epuise des lustres).
Modifié en dernier par arioch le ven. déc. 22, 2006 8:05 pm, modifié 3 fois.
"Fuck The World", Rambo
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kookaburra
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Re: ouvrages critiques
Justement je me suis procuré ça récemment (Arnaud Bordas en avait dit du bien dans un Mad récent):mercredi a écrit : Pensez-vous que "l'intrusion" occasionnelle des universitaires dans le domaine soit déplacée?
L'auteur de cet essai, Eric Dufour, est justement un universitaire.
Acheté mais pas encore lu.
ok, merci pour les infos. Je possède les "Craignos": Agréables à lire, parfois super marrants. Le texte se "la joue" un peu trop mais c'est dans l'esprit de Mad: horripilant de temps en temps (démago) mais très très très souvent intéressant. Creuser sous la couche "jeuns" pour apprécier les opinions et partis pris.
ps: appel à toutes les (bons coeurs): le smileys: comment ça fonctionne? Je clique sur la gauche mais il n'apparait pas: c'est frustrant à la fin!
Bon, je retente...
ps: appel à toutes les (bons coeurs): le smileys: comment ça fonctionne? Je clique sur la gauche mais il n'apparait pas: c'est frustrant à la fin!
Bon, je retente...