Dieu et la Science des frères Bogdanov

[Fatalis rex]

Alors voilà : on a toujours opposé science et religion, comme si l'un réfutait obligatoirement les thèses de l'autre dans la recherche de la Vérité. En 1991, les frères aux mentons géants décident de se pencher sur le problème d'un point de vue scientifique grâce à un entretien en compagnie de Jean Guitton, éminent philosophe chrétien confident de JPII.

Rappelons que, depuis, les deux frères ont obtenu un doctorat (respectivement en physique quantique et en mathématiques) grâce à une thèse portant sur les millisecondes ayant précédé le Big Bang, et qu'ils font office d'experts internationaux concernant l'origine de l'univers.

Et donc, on s'attend à ce que l'approche scientifique de la naissance de l'univers et de la vie atomisent complètement les versions religieuses, or c'est loin d'être le cas.

Pour résumer, les auteurs arrivent à la conclusion que Dieu serait un espèce de champ d'énergie infini, conscient et intelligent (comme la surface d'un océan) et que l'univers serait une fluctuation, comme un remou, sur ce champ d'énergie qui représenterait un champ où a "poussé" l'univers.

C'est-à-dire qu'Il serait une sorte de champ d'énergie invisible qui serait un tout unique et indivisible (ce qui nous renvoie étrangement au principe musulman "Il n'y a de Dieu que Dieu") : d'un point de vue scientifique, il n'existe en lui aucune symétrie matière/antimatière, aucun atome ou molécule car il est UN. Il ne s'agit pas de vide, car dans l'univers le vide n'existe pas, mais d'énergie invisible.

Pour une raison inconnue, à un moment donné (ce qui est troublant car, dans ce champ d'énergie, il n'y a pas de temps : Dieu est passé, présent est futur, dans la mesure où les règles qui établissent le temps ne sont pas encore instaurées), une minuscule sphère d'énergie des milliards de fois plus petite qu'un atome (égale au mur de Plank, la plus petite distance entre 2 points de l'univers) concentre une quantité phénoménale d'énergie gravitationnelle, d'espace, de temps, de lumière et de chaleur dans le plus petit point qui puisse exister. Tout l'univers est là, attendant l'impulsion qui le fera exploser.

Dans ce magma chaotique, mis à part tous les ingrédients pour constuire un univers, se trouvent également des formules mathématiques et physiques, tout un "programme" (ou un mode d'emploi pour construire une armoire Ikéa) qui va permetttre d'agencer et d'organiser toutes ces matières brutes pendant des milliards d'années. C'est-à-dire que l'extension de l'univers est déjà inscrite, prévue, selon une logique parfaite que l'on peut retrouver dans la formation d'un flocon de neige ou dans la structure de l'ADN.

Et celà nous renvoie au début de la Genèse : "Dieu dit que la lumière soit, et la lumière fut". Il est assez bluffant de constater que les personnes qui ont écrit ça ont eu l'intuition qu'au départ de l'univers, il y a eu une impulsion au coeur du néant.

Les frères B précisent que les règles de l'univers organisent naturellement tout ce qui pourrait tourner au chaos. Tout est organisé, régulé selon une loi de l'évolution qui complexifie toute structure moléculaire, à commencer par celle qui compose la vie. Quelle différence entre un caillou et un papillon ? Et bien le second a une structure moléculaire bien plus complexe. Ainsi, selon la volonté universelle, la matière est appelé à évoluer vers la vie, puis vers la conscience.

Donc, Dieu serait un architecte et un mathématicien génial qui, au coeur de son être, aurait fait apparaitre l'univers pour une raison inconnue. A partir de sa propre constitution énergétique, Il aurait rassemblé tous les ingrédients pour construire une zone propice à une expérience : l'évolution d'une vie à la fois dépendante et indépendante de lui pour la voir prospérer selon les règles qu'Il a lui-même établi. Dans quel but ? Il faut ici préciser qu'à l'échelle de l'univers, la vie évolue très vite, et que nous ne sommes que dans une phase de transition entre les bactéries et... Oui, et quoi au juste ?

[Shell Beach]

Très intéressant comme approche même si cela n'explique pas la pousée de mentons de deux brothers !
Reste que cette approche à l'avantage d'être globalisante avec des théories aussi diverses que celles du chaos, de la méca quantique et de ses "non limites" et autres.
Je vais méditer tout ça devant un bon whisky et je reviens...

[Fatalis rex]

Et encore je simplifie, ils vont beaucoup plus loin que ça, notamment avec les particules élementaires. En fait, la réalité n'existe pas. Prenons une fleur : elle n'existe que parce qu'on la regarde, et si on ne la regarde pas elle n'existe pas. Les photons, qui nous permettent de la voir, ne sont en fait que des particules fantômes, des hypothèses qui ne se concrétisent que si on les observe : les photons n'agissent et ne se mettent en action que si nous DECIDONS de les observer.

C'est un truc de malade car, pour résumer leurs pensées, les particules élémentaires seraient des outils mis à la disposition des hommes par Dieu pour qu'ils créent leur propre réalité. C'est à dire que la matière rejoint la pensée : la matière n'existe que par la perception qu'en a la pensée. Sans pensée, la matière (et la réalité) reste une probabilité mathématique abstraite.

Truc encore plus dingue, une expérience prouve que les particules élémentaires ont une sorte de conscience : elles agissent différement, mais suivant une logique parfaite, suivant si on les observe ou pas. C'est-à-dire qu'elles se comportent comme si ELLES SAVAIENT QU'ON LES OBSERVE

La conscience de Dieu serait ainsi présente dans l'infiniment petit jusque dans l'infiniment grand, et elle aurait fait en sorte de créer une vie consciente, à son image, afin de lui donner un libre-arbitre et de pouvoir modeler les outils mis à sa disposition pour, à son tour, créer sa propre réalité ! Un bouquin qui a de quoi rendre fou.

[Shinji]

Très fort ! Je vais regarder ça de plus près.

[JEAN POP XXIV]

aurai-je le courage de lire ce bouquin ?!! je devrai n tant que fidéle-félon de la "croix-qui-tourne",
n'empêche j'ai testé les particules élèmentaire d'une pucelle-protestante, et c'est vrai...annalement parlant...c'était divin et ça semblait réelle !!!

Hormis cette experience...leurs visions reste trés interessante et complétement "trippante"...

[Fatalis rex]

C'était très intéressant, et en plus pas HS, puisqu'on parlait de néant...

[Romain]

mouais...C'est pas nouveau comme concept...ça date de 77 et ça s'appele la Force!!!

[Fatalis rex]

mouais...C'est pas nouveau comme concept...ça date de 77 et ça s'appele la Force!!!

Non parce que la Force, il y a un bon côté et un mauvais côté. Là il n'y en a qu'un.

[Romain]

Dans l'univers etendu, on apprend que le côté obscur de la force n'existe pas...Il n' y a que la Force...

[Fatalis rex]

Oh, l'autre, il va me pourrir mon topic intelligent avec STAR WARS... La différence, c'est que la Force peut-être domestiquée pour interagir avec l'esprit (contrôler les esprits faibles) et la matière (soulever un X Wing).

La Force des Bogdanov, elle, elle se met à notre service pour nous permettre de visualiser ce qu'on appelle la réalité, mais on peut peut pas interférer avec elle de manière active, on doit se contenter de l'observer, de la sentir.

Mais celà dit, pour te faire plaisir, peut-être que l'être humain n'a pas atteint le stade de son évolution qui lui permet de manipuler cette Force, et peut-être qu'un jour tu pourras être un jedi...

[Romain]

Fatalix rex, je te dis MERCI!!!

[fiend471]

j'avais survolé un rapport scientifique des frères.. c'est plus humain ou compréhensible au bout de ... 1 ligne

marrant, ça va pas loin mais dans Akira y'a aussi cette histoire de flux

et chaque instant de notre vie, chaque chose que nous voyons fait partie du tout. (effet papillon & tout ça), les matrices sont permanentes, mais faut t'il les décrypter à temps... y'a de la science partout même dans les délires. moi ma science je lis sur les..plaques d'immatriculation . 1.2.3.6 ? les bases d'un énorme tirage euromillions. 1.3.4.6 ? l'euromillions récent...

pour starwars faut plus se pencher sur joseph campbell

[Fatalis rex]

Il faut lire leurs livres plutôt, car il y font un effort de popularisation de leurs théories en utilisant des exemples et des images facilement compréhensibles du profane.

Moi, leur théorie, elle m'a plutôt fait penser à plusieurs termes de la Bible, ce qui se révéle assez troublant. Du genre : Dieu a fait l'homme à son image. Et bien, en effet, selon leur théorie, le champ d'énergie divin (donc ce grand tout unique) a créé sa propre image en donnant naissance à l'univers et à la vie, c'est à dire en créant une symétrie au coeur de son essence pour donner naissance à la matière/anti-matière, laux protons/électrons, etc... Donc en divisant son être, en se dédoublant, en créant l'univers, et donc l'être humain, non pas à son image, mais à partir de SA PROPRE IMAGE.

C'est fou, n'est-il pas ?

[Shinji]

peut-être que l'être humain n'a pas atteint le stade de son évolution qui lui permet de manipuler cette Force

Vous connaissez des auteurs sur le sujet ? Il semble qu'il y a un certain Drunvalo Melchizédek, mais qu'il faut faire le tri dans ce qu'il dit.

Et sur un autre sujet, Campbell ? Pas moyen de trouver ses bouquins...

[Fatalis rex]

Alors là... tu m'en demandes trop. Je peux toujours te citer Darwin... Mais à mon avis, les auteurs de SF sont bien plus en avance sur le sujet que les généticiens, biologistes et consorts.

Les livres de Campbell, en France, sont épuisés de chez épuisés.