HD-DVD : Ses top et ses flop

Manolito · Message par **Manolito** » ven. nov. 30, 2007 1:01 am

Les chroniques de riddick : typiquement le film difficile à juger en hddvd. L'image est hyper affutée, très précise, on ne remarque que très rarement des arrières-plans ou des zones bruités...

Mais... c'est aussi un film qui a une image très anti-naturelle : beaucoup d'images de synthèse et des cadrages qui ne mettent pas du tout en valeur la profondeur de l'image aboutissent à un résultat pas si impressionnant que cela. Plutôt claustro en fait... Idem pour les couleurs, somme toute délibérément très discrètes, avec des dominantes ocres et grisatres... Alors on s'émerveille devant le piqué et la stabilité de l'image (les ciels étoilés !), mais on ne peut pas dire que l'image soit aussi spectaculaire qu'un un film comme "Le dernier samourai" où tout est beaucoup plus naturel et donc, paradoxalement, plus impressionnant lorsque restitué en hddvd. Ce n'est pas tant un reproche au transfert, très propre, qu'à des choix techniques et de mise en scène en fait...

La bande-son dolby digital plus défouraille bien, mais pas forcément dans les moments où on s'y attend le plus. Encore une fois, les écarts de dynamique (par exemple pour les coups de feu) enterrent les bandes-son dolby digital classique dispo sur dvd ; et le son sonne plus propre, mieux défini.

Manolito · Message par **Manolito** » ven. nov. 30, 2007 11:29 am

Au passage, en règlant en 24p et en jouant un dvd pal sur mon lecteur, je n'ai pas du tout de saccade, ou alors elles sont vraiment imperceptibles... Pourtant, ma machine est supposé avoir le même bug que celle d'arioch .?.?.

Par contre, les hddvd, eux, saccadent quand même un peu, quel que soit le mode de lecture choisi (24p ou 50/60hz)... C'est assez sensible sur "Riddick" notamment, sur les scènes d'action filmées live par exemple. Mais là, c'est une conséquence directe du 24p qu'on retrouve aussi en bluray. Ca fait d'ailleurs assez étrange quand on a l'habitude de l'image très filée des dvd pal... On s'y fera, j'imagine...

Message par **arioch** » ven. nov. 30, 2007 12:49 pm

Je n'ai jamais eu de saccades sur des films Blu-ray.
En fait, je me demande si ton probleme de saccades ne vient pas de ton ecran, des gens se plaignent d'un effet recurrent sur les écrans qu'ils appellent "Judder".

Heathcliff · Message par **Heathcliff** » ven. nov. 30, 2007 1:28 pm

d'ailleurs il y a surement + de saccades avec un ecran hdready qu'un full hd.

rusty james · Message par **rusty james** » ven. nov. 30, 2007 1:36 pm

c'est sutout propre aux plasma..

Manolito · Message par **Manolito** » ven. nov. 30, 2007 1:40 pm

Je ne sais pas trop si ça vient de mon écran ou pas... Pourquoi cela serait-il plus sensible sur du hdready ?

Un dvd upscalé en 1080P/24Hz par le toshiba, je n'ai pas saccade mais sur un hddvd d'origine j'en ai parfois presque pas (Le dernier samourai) parfois un peu trop à mon goût (Riddick). Autre chose intéressante : j'ai des saccades avec l'upscale 1080p du petit pioneer 600, mais pas du tout avec l'upscale 1080p du Toshiba... C'est un défaut auquel je suis assez sensible, ça me pétait déjà les couilles en NTSC avant en fait...

Pour le blu ray, il y avait eu des remarques sur des saccades sur casino royale avec le premier samsung ou la ps3...

Manolito · Message par **Manolito** » ven. nov. 30, 2007 1:42 pm

Et pourquoi cela serait-il sensible sur les plasmas ? Je n'en sais rien, je demande vraiment pas curiosité... Encore une fois avec un dvd pal, ça glisse comme sur un tapis de billard...

Manolito · Message par **Manolito** » ven. nov. 30, 2007 1:52 pm

Un thread intéressant sur home cinema forum à propos des histoires de judder... C'est implicite aux technologies HD actuelles et plus ou moins sensibles selon les sources, les diffuseurs... et les films :

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29837022

C'est quand même un peu triste d'avoir opté pour une solution batarde comme ça. Enfin, bref, ça sera sans doute "règler avec des prochains upgrade...."

Message par **arioch** » ven. nov. 30, 2007 2:00 pm

Je sais pas pour CASINO ROYALE, j'ai pas acheté ce truc la. En occasion a 10 euros, peut etre mais pas plus, faut pas deconner !

Sur PS3 :
-Aucune saccade sur plus d'une quinzaine de Blu-ray regarde dans leur intégralité (mode 1080p/24).
-Aucune saccade sur les DVD que j'ai regarde en NTSC et PAL avec un upscale en 1080p.

Sur lecteur HD-DVD EP35 :
-Je n'ai vu aucun film dans son intégralité pour l'instant. Si j'ai le temps, je m'en fais un ce soir. Pas de saccades pour autant constaté sur les bouts de 300 que j'ai regardé.
-Je n'ai vu aucun DVD dans son intégralité pour l'instant mais... En mettatn un disque NTSC et en le survolant, aucune saccade constatée en mode 1080p/24. Sur un disque PAL, dans le meme mode, chaque seconde, en gros, il y a une violente saccade plus que notable. En fait, il doit certainement recupere le temps perdu par rapport aux nombres d'images deja affichées.

Mais le XE1 n'utilise pas le meme systeme pour l'upscale des DVD. De plus, il y a eu une mise a jour il n'y a pas si longtemps. Donc, c'est difficile de comparer dans le sens ou il s'agit de deux machines differentes meme si la marque est la meme. Toutefois, je ne vois pas l'interet d'utiliser le mode 1080p/24 si on a un ecran qui n'est pas a meme de le traiter. Il semblerait que ce mode n'a été intégré dans les ecrans que récemment (moins d'un an) alors que le Blu-ray est a meme de sortir ce type d'image depuis le début.

Tiens, j'ajoute un truc... En fait, ce n'est pas extremement important d'upscaler des DVD en 1080p/24, a mon avis, car c'est le lecteur qui est oblige de se demmerder a remettre en ordre les images par rapport a ce qu'il a l'origine. Ce qui est surtout problematique, finalement, c'est que comme le mode est deconseillé par Toshiba pour le PAL (dans la doc), il est dommage de ne pas avoir fait le choix dans ce cas de descendre d'un cran pour eviter a l'utilisateur de jongler avec les menus de configuration.

Manolito · Message par **Manolito** » ven. nov. 30, 2007 2:05 pm

Qu'on règle en 24p ou non, le judder est malheureusement toujours présent... J'ai vraiment testé toutes les configurations, et on arrive au même résultat, tout simplement parce que le signal de départ est 24p (je parle pour les hddvd, hein, pas pour les dvd que je visionne toujours en 50/60hz classique !)...

Message par **arioch** » ven. nov. 30, 2007 2:15 pm

Manolito a écrit :Qu'on règle en 24p ou non, le judder est malheureusement toujours présent... J'ai vraiment testé toutes les configurations, et on arrive au même résultat, tout simplement parce que le signal de départ est 24p (je parle pour les hddvd, hein, pas pour les dvd que je visionne toujours en 50/60hz classique !)...

Le souci, c'est que j'ai rapidement entendu parler de ce probleme de "judder" lorsque je me suis renseigne concernant les problemes avec l'ecran Plasma que j'ai echange depuis. Et je n'ai jamais constaté ce probleme ni sur le Plasma Panasonic pas plus que sur le LCD Sony. Le seul truc que j'ai constate, c'est lors des generiques de fin de SPIDER-MAN (les 3 films) ou TERABITHIA, ca scintille grave car les lettrages sont tres fins et on touche au fait que le Full HD n'est pas encore la solution de remplacement de la finesse d'une pellicule. Donc, les lettrages scintillent voire vibrent carrement comme sur TERABITHIA. Simplement parce que le defilement est tres tres lent et que lorsqu'une partie d'une lettre (genre la barre horizontal du E) se trouvent entre deux lignes de la matrice, elles se perdent plus ou moins.

J'ajoute aussi que le Panasonic et le Sony sont a priori des le depart a meme de traiter directement le 1080p/24, d'ailleurs, ca s'affiche en tant que tel lors de l'envoi du signal sur l'ecran Sony.

Manolito · Message par **Manolito** » ven. nov. 30, 2007 2:24 pm

Mon plasma reconnaît bien le signal 1080p mais effectivement pas le 24p... C'est sans doute de là que vient le fait que tu n'aies pas de saccade. Me v'là beau, tiens...

Message par **arioch** » ven. nov. 30, 2007 2:33 pm

Manolito a écrit :Mon plasma reconnaît bien le signal 1080p mais effectivement pas le 24p... C'est sans doute de là que vient le fait que tu n'aies pas de saccade. Me v'là beau, tiens...

Oui ben t'inquietes, on essuie tous les platres. Moi, je me dis que j'aurais du attendre encore un peu pour avoir un modele plus evolue avec l'equivalent de qui se faisait sur les televiseurs 100hz. A mon avis, ce type de traitement supprimerait l'effet de scintillement dont je parle au dessus.

Et puis, toi, tu des DVD PAL, y'a pas chaque seconde une vraie saccade de folie ! Ca fait genre comme si le lecteur se bloquait pour continuer a lire ensuite. Mais c'est juste qu'il a un probleme pour gerer la sortie des images. dans ce mode en particulier.

Donc, faut pas etre pessimiste non plus ! En plus, ce que j'ai vu chez toi, c'etait vraiment une image superbe (Plasma oblige).

Manolito · Message par **Manolito** » ven. nov. 30, 2007 3:23 pm

Ce n'est pas tragique, mais bon, c'est du niveau d'un dvd ntsc comme genre de saccade. J'avoue que je ne m'attendais pas à ça quand même...

Mais evidemment, ça doit être plus ou moins sensible selon les films, leur style de réalisation...

Message par **arioch** » ven. nov. 30, 2007 3:25 pm

Aïe, le Manolito va faire une folie avant la fin de l'année !