HD-DVD : Ses top et ses flop

[rusty james]

Ah oui c'est vrai j'ai lu çà aussi pour les indi ! (mais je crois que c'est pas encore fait)
D'ailleurs pourquoi ils ne sortent pas les star wars en blu ray ? la guerre des lasers bleus et rouges serait ainsi finie ?
Je pense que les gros films ils attendent quand même qu'il y est beaucoup de monde qui soit équipé pour que çà se vende beaucoup d'un coup à la sortie...

Moi aussi je suis étonné par le fait que vous trouviez l'upscaling si proche de la "vrai" HD

[Manolito]

Les Star Wars, c'est Lucasfilm qui flique ça de façon beaucoup plus sérieuse... Tant qu'il y aura deux formats, je doute qu'ils sortent en HD.

[Manolito]

Moi aussi je suis étonné par le fait que vous trouviez l'upscaling si proche de la "vrai" HD

Ca dépend vraiment des dvd quand même, je précise... Les star wars 4,5,6 en version bidouillée, c'est clair que c'est très impresionnant? Il n'y a pas le piqué et la stabilité du hddvd, mais ça reste quand même très, très convaincant...

[arioch]

Alors attention, moi, j'ai jamais dit qu'il y avait peu de différence entre un DVD upscalé et un HD-DVD ou un Blu-ray. Ce que j'ai dit, c'est qu'un DVD upscalé, c'est peut etre extremement bluffant jusqu'a limite se dire "Ca donne un resultat qui donne l'impression de voir de la HD". Mais des tests que j'ai pu faire, il ne faut quand meme pas trop se leurrer. Sur des disques HD (quel que soit le format), les contours sont plus net et surtuot les arrieres plans sont largement plus detaillés que sur un DVD. De plus, il y a des DVD qui ont des images qui se pretent bien a cet exercice et d'autres ou le resultat est franchement peu probant. Je me suis fait la saison 1 de NIP/TUCK sur la PS3, c'etait a se crever les yeux ! Il faudrait en fait que j'ouvre mon DVD de RENCONTRES DU TROISIEME TYPE achete il y a plusieurs années et jamais deballé ( ) pour comparer avec celui qui vient de sortir. Bon, maintenant, le resultat sera sujet a caution puisqu'il faudrait comparer avec l'edition DVD sortie en meme temps.

[MadXav]

Oui enfin pour se rendre vraiment compte, je pense qu'il y a qu'un seul truc : Faire tourner les 2 en parallèle. J'ai fait le test sur "The Patriot" (un DVD très correct, j'ai pas pris Mad Max 2 pour le test, s'aurait été faussé), je l'ai fait tourné sur ma platine DVD et en parallèle, j'ai fait tourné le Bluray sur PS3. Dans les 2 cas, la liaison est HDMI et l'upscaling (réputé de qualité) est fait par le projo. Bien qu'étant au final en HD Ready, y'a quand même un monde entre le DVD et le Bluray. Un monde qui n'est peut pas aussi vaste que celui qui séparait la VHS du DVD mais on en est pas loin du tout...
Donc je vous invite quand même à faire le test et à passer d'un support à l'autre en cours de visualisation. Le résultat est assez

[rusty james]

Bon y'a pleins de facteurs (peut-être que l'upscaling est meilleur sur le Toshiba, peut-être que la projection HD est meilleur sur PS3, l'écran qu'on a...), mais je viens de tenter avec le DVD de l'attaque des clones, en activant l'upscaling et le désactivant y'a plus de définition mais bon tu me met un DVD upscalé ou un blu ray je te dis de suite si c'est de la réelle HD ou pas ! chez moi c'est vraiment énorme la différence !
Cà ne fait que confirmer ce que je pensais, je vois la jubilation que j'ai ressenti en regardant Casino royal puis Mad Max 2 ou L'arme fatale (que j'ai vu 50 fois chacun en DVD pour ces derniers), pour moi y'a pas photo !

[arioch]

Le cas de MAD MAX 2, y'a pas photo. L'image est a tomber par terre ! D'ailleurs, les films qui sont peu traités numeriquement a coup d'effets speciaux offrent des resultats impressionnant en HD, je trouve. Ca me met plus sur le cul par rapport a des films bourrés d'effets speciaux. Dans le cas de MAD MAX 2, on sent la texture de l'asphalte, du cuir sur les vetements, les petits cailloux au premier plan dans la plaine, etc... Un DVD ne peut pas reproduire ca... Prenons en compte qu'un upscale, c'est prendre une image et l'elargir, il n'y a pas de creation de details supplementaires. Ca ne fait qu'agrandir l'image voire gommer certains defauts inherent a la compression numerique mais ca ne va pas tellement plus loin. Il est impossible d'inventer des informations qui ne sont pas la a l'origine...

Pour vous donner une idée, si on place sur une TV l'image en SD, en HD Ready ou en Full HD, en gardant leur taille normale, ca donne ca...



Donc, forcement, le petit cadre SD, tu le prends et tu l'etires pour l'amener sur le canevas superieur. Si tu as une source qui reprend la meme image mais qui utilise la resolution superieure, de details apparaissent, les contours sont plus nets, les effets d'escaliers disparaissent, etc...

[Manolito]

Je vais un peu faire l'avocat du diable, mais quand je regarde un film, je ne passe pas le film à scruter les arrières-plans ou à regarder deux écrans l'un à côté de l'autre pour voir la différence. Bien sur il y a un progrès, mais est-ce qu'il est si énorme que ça, est-ce que je ne suis pas déjà largement satisafait par un bon dvd bien upscalé sur un 42 pouces à partir du moment où je me laisse porter par le film ?? Est-ce que dans ces conditions c'est bien raisonnable d'acheter deux lecteurs hd, un visionneur fullhd, un ampli numérique dernier modèle, des kilomètres de cable hors de prix, racheter toute sa filmothèque en hd ?... Zat iz ze qouestionne !

Maintenant, je précise aussi qu'il y a upscale et uspcale ; l'upscale du pioneer 6OO ou du cambridge 89, c'est bien gentil, mais je ne tiendrais pas les mêmes propos si je n'avais que ces deux machines comme références, bien entendu...

[rusty james]

Ah oui tu as pas l'air très convaincu
Moi je me pose pas la question comme çà. Je suis comme un gosse, comme quand j'ai eu mes premiers DVD quand je matte un blu ray, j'avais le sourire jusqu'au oreille hier soir en mattant Crazy Kung fu ! après on s'habitue c'est comme tout...

[Heathcliff]

Moi aussi je suis étonné par le fait que vous trouviez l'upscaling si proche de la "vrai" HD

c'est peut-etre parceque ta playstation c'est un peu de la merde

[rusty james]

A moins que ce soit le contraire justement, comme je le disais

[Manolito]

L'upscaling de la ps3 a vraiment bonne réputation. Il y a très souvent des comparatifs entre le XE-1 et la ps3... Et c'est là encore sujet à quelques bonnes guéguerres bien partisanes...

Ensuite, pour modérer encore mon propos : on a souvent des surprises assez étonnantes, même sur des gros films récents : les zone 1 de films plutôt réputés comme les versions unrated de "Hostel" ou "Saw", ça m'a laissé assez boF... Les deux premiers "Pirates des caraibes" en zone 1, il y a des choses supers, et puis parfois il y a du gros edge enhancement qui apparaît... Le pire, je crois que c'est le Harry Potter 4 en zone 1 qui est vraiment faible : gros fourmillements, contraste mous, etc...

Un dvd bien upscalé n'a pas la stabilité, les contrastes, le piqué, les couleurs ou la profondeur d'un hddvd. Mais il donne l'impression d'une image quand même subtile, très fluide, ouvrant sur un vrai espace tridimensionnel... Bref tout confort... J'ai fait une comparaison que j'ai trouvé très étonnante sur le zone 1 paramount de "Ne vous retournez pas" entre le pioneer et le Toshiba. Le Pioneer, l'image est plate, sans relief, sans ambiance. Sur le toshiba, lors de certaines scènes, on peut presque "sentir" visuellement l'air hivernal, une espèce de très légère brume, très naturelle, à la limite du perceptible, extrêmement diffuse... Sur le Pioneer tout est super simplifié : les contrastes sont en béton, les couleurs pètent... Mais c'est quand même beaucoup plus plat; banal, "mort". C'est assez étrange à dire, mais l'image upscalé par le toshiba paraît plus "grande" que sur le pioneer, même vue sur le même écran ; sans doute ce naturel dans la restitution de l'espace et des volumes qui joue, je pense...

[MadXav]

Maintenant, je précise aussi qu'il y a upscale et uspcale ; l'upscale du pioneer 6OO ou du cambridge 89, c'est bien gentil, mais je ne tiendrais pas les mêmes propos si je n'avais que ces deux machines comme références, bien entendu...

Reste que l'upscale, quelque soit sa nature, ne va pas recréer ce qui n'existe pas. Et pour rester avec mon DVD du "patriot", dès le début on a un saule pleureur. Sur le DVD, tu sais que c'est un saule pleureur parce que tu vois sa trogne et ses branches qui tombent. Quand t'upscales, t'as toujours des branches qui tombent avec une correction des différents défauts liés au DVD. Mais en HD, chaque branche est très distincte des autres et sur chaque branche, tu distingues très clairement chaque feuille. Idem sur le champs de maïs au début.
Un upscaling, même magique, il ne recréra jamais la finesse oubliée par l'encodage DVD. Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il fait cependant des miracles. Que quand on est devant un DVD upscalé dans les règles de l'art, on se dit "wouaw, ça sert à quoi la HD quand on voit une image comme ça ?". Mais si tu mets du vrai HD ou HD Ready à côté, ben tu vois que la différence est carrement monstrueuse. Faut faire le test. Juger de visu.
Après est-ce que ça vaut l'investissement... J'en sais rien, c'est à chacun de juger, c'est un autre débat.

[arioch]

Ce soir, j'etais content, j'allais regarder STALINGRAD en HD-DVD. Je n'ai jamais vu le film, c'etait cool. Sauf que une fois le disque le lecteur, j'ai droit a un message "Ce disque n'est pas au format DVD. Impossible de reproduire le disque". Bon, sympa ! Deja, je sais qu'il n'est pas au format DVD puisque c'est un HD-DVD, ducon ! Resultat, ben, je regarde pas STALINGRAD ce soir et je suis dans la merde. Va falloir ramener ce putain de disque a la boutique. Situation ridicule ! Merci le HD-DVD !

[MadXav]

Mais c'est quoi ce délire ???
"Attention, le disque HD-DVD que vous venez d'insérer dans votre lecteur HD-DVD n'est pas une K7 VHS, il nous est donc impossible de procéder à son décodage". Génial. J'adore. T'as le don pour tomber sur des trucs de fous toi !