Interdiction - 18 ans non classé X : martyrs, saw III, etc..

[MadXav]

Laugier parle d'une possible AP sur Paris en Juin (à la fin de cette interview), j'invite les lecteurs de ce forum à faire la maximum pour y aller comme ça on pourras en débattre plus sereinement.

Dans ce cas, invitons Mr Laugier à nous y convier

Exactement. La vision du film est la seule véritable manière de démontrer qu'il est bon. Accessoirement, c'est le meilleur moyen de faire sa pub.

[Allan Theo]

En fait je répondais à ça

mais c'est pas grave l'important, c'est l'argent !

[Fatalis rex]

Bin c'est quand même le minimum que le producteur puisse rembourser l'argent investis pour la création du film
Et si en plus il peut dégager des bénéfices pour en faire d'autres c'est non négligeable.

Behhhhhhhhhhhhhhhh

Et ben ecoutes, tu vas pouvoir bêler pour les milliers de films qui sont produits chaque année partout dans le monde, et qui ne sont même pas interdit (les cons), de façon à ce que les producteurs puissent rembourser leurs frais ! Parce que là, tout d'un coup, je ne vois pas très bien où tu vas avec cet argumentaire !

A tous les coups, MARTYRS est déjà vendu dans le monde entier, en plus ! Ca me fait penser a un film français que je ne citerais pas et qui etait déjà vendu dans pleins de pays avant sa sortie francaise et donc il etait déjà rentabilisé !

Laugier l'a déjà vendu à 40 pays, à cannes (dont les USA avec Wenstein, qui de toute façon, lui, ne va pas de gêner pour tailler dedans, mais à mon avis à ce moment-là personne ne fera de manif). Il le dit lui-même dans son interview.

[Dagon]

Cette histoire est ridicule.

Laugier réagit de façon stupide.
Laugier est arrogant et il l'était déjà à l'époque de Saint ange ou il était venu pleurer sur un autre forum fantastique après que son "chef d'oeuvre" se soit fait descendre.
Le film est interdit aux moins de 18 ans et pas interdit du tout que je sache.
Que le film soit excellent, ça reste à vérifier.
Se mobiliser pour un film dont on ne sait rien et puis quoi encore?



Pis désolé Pascal de préférer de films comme Rec, L'orphelinat,L'echine du diable et bien d'autres réalisés par des petits metteurs en scènes sans talent qui ont tout à apprendre de ton génie incompris.
Car c'est bien beau de critiquer tous ces cons cachés derrière leur pseudo sur internet, mais qui aurait parlé de Martyrs sinon? Qui crée un petit buzz autour d'un film même pas sorti?
Faut pas cracher dans la soupe.

[ZombiGirl]

Je me permets de remettre le message d'Arioch ici posté 2 pages avant. Merci de recentrer le débat et non faire le procès de Pascal Laugier.

Le débat étant... ben pas grand chose puisqu'il n'est pas question de censure mais d'une classification imposée par une commission dont nous ne faisons pas partie !

Je suis d'accord avec le Fatalis Rex sur le fait que vous êtes quand même vachement violent dans vos réactions contre l'individu. Je ne le connais pas, je m'en fous un peu. Mais autant on peut dire des conneries publiquement (et je sais de quoi je parle, j'en dis souvent) et autant ça ne veut pas forcément dire qu'on est forcément arrogant, détestable ou je ne sais quoi. Il défend son film, ça parait normal. Ce qui l'est moins, ce sont certains arguments qu'il utilise. Mais d'une manière générale, je trouve les dernières interventions super dur limite insultant (voire insultant), quand même !

[Superfly]

[Post je ne vise personne en particulier et surtout j'ai pas tout lu]

Moi ce que je trouve hallucinant ce que l'on parle d'arrogance parce que quelqu'un descend son film. A croire que personne ici n'a bougé une seconde son cul pour créer quelque chose et comprendre ce que cela fait de s'en prendre plein la gueule après. C'est humain, c'est normal. Tout le monde réagirait de la même façon...

Quand un mag tue un de nos Dvd, je n'ai donc pas le droit de me plaindre, je dois fermer ma gueule parce que sinon je serais une sale pleureuse ?

Qui est arrogant alors ? Lui ou nous qui prenons le droit de lui tomber dessus, bien caché derrière un clavier. Car on ne juge pas le film, mais l'homme. Il ne peut même plus rien dire, puisque de toute façon son sort est scellé pour des décennies comme d'autres réals, acteurs etc... Laugier sera considéré comme une pleureuse et voilà.

Ps: j'ai écris mon message pendant celui de Zombigirl mais j'ai été moins rapide. Ca me faisait chier de ne pas le poster... donc je l'ai envoyé quand même . Je m'en excuse.

Pour en revenir au débat, il faut juste attendre un peu et ne pas toujours prendre Saw 3 comme exemple si possible

[arioch]

Ne tombons pas non plus dans l'extrême opposé.
Essayons d'être objectif !

[MadXav]

Quand Mad tue un de nos Dvd, je n'ai donc pas le droit de me plaindre, je dois fermer ma gueule parce que sinon je serais une sale pleureuse ?

Si Mad (ou un autre, Devil y compris) dit des vérités qui te déplaisent et que tu gueules à l'injustice, ben oui, t'es une pleureuse. Si Mad dit des conneries/mensonges sur tes disques et que tu te plains, tu auras le soutient de tous ici et tu le sais très bien. Si tu édites un gros film de boules (genre un Dorcel quoi) et que la FNAC n'en veut pas, ça me semble très délicat de venir pleurer et hurler à l'affront (c'est le choix de la FNAC, il n'engage intellectuellement que FNAC). Si tu fais un film supra-méchant en affichant une volonté d'aller plus loin que les autres, ça me semble là encore très délicat de crier "c'pas juste, z'êtes trop méchants, c'est pénalisant" (parce que le choix appartient à d'autres, les distributeurs en l'occurrence).
Dans mon métier, je passe un an full time sur des projets et il arrive qu'à la fin, on me dise "Ben c'est très bien mais les utilisateurs trouvent ça trop complexe, pas à leur goût. Désolé, ça part à la poubelle". J'emmerde personne avec ça (ai-je mal ciblé mon produit ? Me suis-je mal renseigné ? Mon étude initiale était elle viable ?). Et personne n'emmerde personne avec ça. Parce que c'est le quotidien de tous. On est tous soumis au regard des autres, on est tous soumis à un jugement, on a tous une "commission" (famille, voisin, amis, patron, etc.) qui tranche malgré nous. Si tu veux pas du "jugement" des autres, tu fais des trucs chez toi et pour toi.
C'est d'autant plus valable quand on a une démarche artistique ou créatrice. Un peintre ne vient pas brailler quand personne ne veut exposer ses oeuvres. Faut peut être accepter cet état de fait ou faire en sorte de mieux réfléchir son projet dès le début. C'est important la remise en question.
Il n'est pas question d'acceptation de la censure (je la hais) ou même d'auto-censure mais plutôt d'avoir pleinement conscience de ce qu'on fait et d'accepter qu'il puisse être perçu (peut être) durement par les autres.
Allan Theo a vu le film, il le dit très bon mais clairement pas destiné au mineurs. C'est un "jugement qui me parait plein de bon sens et qui, pour ma part, me donne envie de voir le film. N'était-ce pas là le but de Pascal Laugier ? Faire un film extrême pour le gens qui aiment ça ?

[Superfly]

Si Mad (ou un autre (Devil y compris) dit des vérités qui te déplaisent et que tu gueules, ben oui, t'es une pleureuse. Si Mad dit des conneries/mensonges sur tes disques et que tu te plains, tu auras le soutient de tous ici et tu le sais très bien.

J'ai changé Mad par mag parce que j'ai pensé à Punk Rock alors que d'autres films furent critiqués en mal dans d'autres mags.
Faudrait surtout définir vérités, conneries et mensonges. Là c'est normal que si on dit que tel film n'est pas en 16/9 alors qu'il l'est on le dise ici mais franchement je m'en fous un peu. Après pour la vérité c'est plus délicat. C'est dans la critique ? Si on aime ou pas le film. Parce que là chacun pense ce qu'il veut d'un film. Arioch n'a pas aimé Extra Action (private joke) et pourtant je l'aime bien Arioch. Je n'irais pas chez lui défoncer sa porte pour faire tomber sa pile de Bluray

Maintenant c'est vrai qu'un gros film de boules à la fnac ça ne passe pas pour l'instant et c'est bien dommage d'ailleurs. Mais ça nous faisait chier de voir qu'Extra Action était refusé dans les Virgin à cause du contenu car franchement, même si c'est ultra osé, c'est loin d'être un vulgaire porno amateur

[arioch]

Arioch n'a pas aimé Extra Action (private joke) et pourtant je l'aime bien Arioch. Je n'irais pas chez lui défoncer sa porte pour faire tomber sa pile de Bluray

Mais moi aussi je t'aime bien, mon Bichon !

[MadXav]

Faudrait surtout définir vérités, conneries et mensonges. Là c'est normal que si on dit que tel film n'est pas en 16/9 alors qu'il l'est on le dise ici mais franchement je m'en fous un peu. Après pour la vérité c'est plus délicat. C'est dans la critique ? Si on aime ou pas le film. Parce que là chacun pense ce qu'il veut d'un film.

Effectivement, c'est là que c'est compliqué. Je trouve personnellement le classement de Saw3 trop dur comme je l'ai dit plus tôt. Peut-être que ça sera aussi le cas quand je verrai Martyrs, j'en sais rien, j'ai pas vu, je vois pas, j'ai juste lu des propos (de spectateurs et du réal lui même) disant que c'était vraiment très très méchant.
Bref. La commission, elle sert à quoi ? Pour moi, elle ne sert pas à te dire ce que tu dois faire ou penser. Elle sert à donner une indication. Pourquoi je dis ça ? Parce qu'à sa sortie en DVD, le film sera soumis au seul jugement des gens. Y'aura plus de barrière, plus de limite. Pascal Laugier dit que 50.000 exemplaire du DVD en France, c'est pas assez pour rentabiliser le film. Et bien pas d'inquiétude, il est vendu à 40 pays ! Il sera donc largement amorti en long en large et en travers...
Donc je reprends. Le commission sert à donner une indication. Parce que quand t'es parents, t'es dans le flou. Tu ne sais pas que ton enfant va voir son héros se faire pomper le noeud en jouant à GTA4. Tu ne sais pas à quoi il s'expose en matant Saw 3. Tu ne sais pas qu'il peut avaler les morceaux d'un jouet quand il a deux ans. Donc la commission, elle donne un "indice" aux parents qui sont responsables des leurs enfants mineurs. Même s'ils ont 16 ans. Ils ont beau faire des partouzes ou des branlettes collectives, les parents en sont responsables.
En tant que parents, je ne peux pas juger tous les jeux auxquels jouent mes enfants. Je ne peux pas juger tous les films. La commission me donne donc un "indice". Si je lis "interdit aux moins de 16 ans" sur un disque, je me méfie. Donc je regarde le film. Si je juge que mes enfants peuvent le voir, ben je leur montre.
Quand j'aurai vu Martyrs (puisqu'il ne fait aucun doute que je le verrai), je jugerai. Et seul mon jugement comptera. Aujourd'hui, personne ne m'a jamais empêché de voir un film que j'avais envie de voir. Jamais. Personne ne m'empêchera de voir Martyrs.
Maintenant si demain on franchit une barrière (celle qui te fait peur comme à moi) et qu'on se met à brûler les livres ou interdire totalement les œuvres, je descendrai dans la rue. Parce que c'est contraire à ma liberté de jugement. Mais là, on n'est pas du tout dans ce cas: J'aurai le choix et je le donnerai à mes enfants (bon, ils ont pas encore l'âge... ).
Voilà mon point de vue. Et pour en revenir à Pascal Laugier rapidement, j'ai envie de prendre plaisir à lire ses interview. J'ai envie qu'il me fasse aimer son film. J'ai envie qu'il me parle de la genèse et qu'il m'explique pourquoi et pour qui il a fait un film "extrême". J'ai envie d'entendre que c'est pour moi, pour il aller quand il sort. J'ai pas envie de me taper des tartines de larmes et de cri à l'injustice. Parce que ce qui compte, c'est la qualité du film. L'Histoire nous l'a montré. Tous les grands films, fussent-ils bannis, interdit ou que sais-je, ont trouvé leur public et sont même devenus cultes de part les "interdictions" qu'on leur avait collé. Donc voilà, j'ai envie qu'on me fasse croire que Martyrs va être un film culte, même si c'est pas vrai. Ça c'est vendeur. Ça ça donne envie de bouger son cul. Ça ça donne envie d'acheter un disque à 20euros.

[Fatalis rex]

On se fait pomper le noeud dans GTA IV ?

[MadXav]

On se fait pomper le noeud dans GTA IV ?

Oui. Et tu peux attraper les "filles de joie" de plusieurs manière différentes. Le prix des prestations est variable ! Mais bon, pas de HS...

[arioch]

On se fait pomper le noeud dans GTA IV ?

Oui, enfin, c'est virtuel, l'ami.

[Fatalis rex]

Cool, pour à peine 440 euros on peut se faire s*c*r virtuellement.
Bon sinon, ça devient vraiment contagieux la c*n*e*r*e (j'ai chopé un virus qui me met des * partout) :

http://www.dvdrama.com/news-27156-appel ... artyrs.php

http://www.scifi-universe.com/fiche_actu.asp?id=7023