David Goyer, homme à abattre ?

[Manolito]

Et sinon, Goyer n'a pas écrit le scénario détaillé ("screenplay", avec les dialogues et les indications de tournage - bref l'habillage littéraire), mais il a quand même écrit le récit du film ("story") qui en est quand même la structure principale, avec les rebondissements, les descriptions des personnages, la succession des évènements, etc. Marre du Goyer bashing et autres les clichés geek... Revoyez les bonus de "Batman Begins", c'est Nolan qui a été cherché Goyer et qui a même insisté alors que Goyer était réticent tant il était convaincu qu'il était le collaborateur dont il avait besoin : personne ne le lui a imposé...

[Prodigy]

Marre du Goyer bashing et autres les clichés geek...

Hein ? Du Goyer bashing ? Où ça ? Ce mec est encensé comme c'est pas permis... J'ai encore le droit de trouver ses scripts et surtout ses dialogues indigents...

Et le fait que j'ai pas aimé Begins alors que Goyer était beaucoup plus impliqué dans le scénario à proprement parler alors que j'ai beaucoup aimé Dark Knight où il l'était moins, ça indique quand même quelque chose. On s'est débarassé de toutes les "punchlines" affligeantes et des phrases dignes de philosophie de restaurant chinois de Begins..

[Fatalis rex]

Sur IMDB, son parcours c'est un peu la foire à la saucisse : KICKBOXER 2, THE CROW 2, DARK CITY, NICK FURY, les BLADE... Je retiendrai les 2 premiers BLADE, pour être sympa... (pas vu DARK CITY).

[fiend471]

trouvé ça soporifique, bcp trop de parlotte !! et compliqué , le joker a du niveau mais m'agaçait avec ses bruits de bouche, et il lui manque de la démence grandiloquente façon Nicholson

bien aimé aussi la solidarité entre mafieux qui après avoir dénigré le joker refusent de le vendre (et c'est génial de voir eric roberts dans un blockbuster) et le "pouvoir" social de Bruce ; le procureur dit qu'il lui a fallu 3 semaines pour avoir une table à ce resto et lui d'un geste de la main et une parole prouve sa puissance

le meilleur moment du film : allez un petit tour de magie, stylo.. plus stylo

[arioch]

Sur IMDB, son parcours c'est un peu la foire à la saucisse : KICKBOXER 2, THE CROW 2, DARK CITY, NICK FURY, les BLADE... Je retiendrai les 2 premiers BLADE, pour être sympa... (pas vu DARK CITY).

David Goyer se fait méchamment taper dessus depuis, en gros, BLADE TRINITY. Certains n'ayant pas apprécié son traitement du troisième film et il va donc devoir porter sa croix. Moi, j'aime bien. Et concernant ses travaux dans le domaine du kickboxing ou genre chez Charles Band, il faut bien commencer quelque part. Et, à priori, j'ai plus de sympathie pour un mec qui débute sa carrière chez un Corman ou un Band plutôt que dans l'ombre des grosses productions. Ensuite, on appréciera ou pas la façon dont il a pu traiter les super héros (BATMAN, BLADE...) mais on peut difficilement nier qu'il est l'un des scénaristes à avoir, en quelque sorte, aider à relancer les super héros à l'écran. Le traitement de BATMAN BEGINS est d'ailleurs particulièrement malin tout comme l'était BLADE.

[Fatalis rex]

J'ai l'impression de me retrouver au milieu d'une guerre entre pro et anti Goyer tout d'un coup Moi je n'ai rien de particulier contre lui. J'ai bcp aimé BLADE, dans le 2ème il y avait de l'idée et des atouts (mais mal exploitées), TRINITY je n'ai pas vu, et BATMAN BEGINS je trouve le scénario trop éloigné de la mythologie batmanienne.

Moi non plus je n'ai pas trop l'impression d'un Goyer bashing, mais je suis sa carrière d'assez loin... Ce que je retiens, c'est que vouloir rendre les super-héros à tout prix réalistes et crédibles n'est pas forcément une bonne chose, parce que ce qu'il oublie en route tout l'aspect mythologique du truc.

[Manolito]

Je vous invite à lire les forums d'imdb à son sujet avec des titres de messages évocateurs : "Goyer should stick to Directing, and stop ruining scripts! ", "Why does this man insist on destroying other peoples work.", "This guy has no creativity ", etc...

Mais bon, avec les Batman, ça s'est calmé quand même...

[Dragonball]

On me reproche souvent de parfois trop me référer à Mad Movies mais pour le coup, c'est là que j'ai entendu les seules critiques envers David Goyer, notament lors de la sortie de Balde Trinity.

Sinon, que se soit dans d'autres mags ou sur le net, je n'ai jamais senti une nette hostilité envers lui.

Enfin, il me semble surtout que si une minorité de personnes suit son travail, la majorité, elle, s'en fout un peu !


Edit :

Ah, j'avais pas encore vu le message de Manolito.

Enfin bon, pour moi de toute façon, les commentaires d'IMDB n'ont pas plus de valeurs que ceux de DVDrama ou d'Allociné !

[Manolito]

"Blade Trinity" s'est fait allumer par tout le monde ou presque à sa sortie... Peut-être à raison, je ne sais pas... Moi, j'ai bien aimé !

Mais c'est clair que la très grande majorité s'en fout un peu de ce bonhomme. Un scénariste, ça ne fait rêver personne...

[arioch]

BATMAN BEGINS je trouve le scénario trop éloigné de la mythologie batmanienne
...
Ce que je retiens, c'est que vouloir rendre les super-héros à tout prix réalistes et crédibles n'est pas forcément une bonne chose, parce que ce qu'il oublie en route tout l'aspect mythologique du truc.

Je ne suis pas certain que ce soit Goyer qui cherche à rendre les super héros réaliste vu que la plupart des films sur lesquels il a bossé ne sont pas vraiment réaliste. Dans BLADE, c'est une histoire de vampire, il apparaît totalement irréel de croire que ce soit donc réaliste. A mon avis, tu te trompes de scénariste.

En ce qui concerne la "mythologie" de Batman, il faudrait déjà savoir de quoi on est en train de parler parce que, moi même, je ne sais pas trop dans le sens ou le personnage n'a, à l'origine, rien à voir avec le film de Burton, les dessins animés produit ces dernières années pas plus qu'avec les deux derniers films. Le problème de Batman, à l'instar d'autres super héros de papier, c'est qu'il est passé entre de nombreuses mains lui donnant ainsi plusieurs origines possibles, plusieurs lignes de vies et attitudes très différentes. A partir de là, il apparait donc difficile d'évoquer une mythologie concernant Batman car il y en a beaucoup plus qu'une. Si tu veux plutôt évoquer l'aspect "mythique" du personnage, je ne sais pas trop quoi te répondre dans le sens où ce qui est intéressant, à mon sens, c'est de montrer le héros comme ayant deux facettes : celle du héros mythique perçue par le commun des mortels et celle de l'être humain (ou surhumain) en tant que individu avec ses problèmes. Et pour le coup, c'est ce que l'on retrouve justement dans BATMAN BEGINS. C'est d'ailleurs pourquoi dans les films de super héros, je suis plus intéressé par l'origine plutôt que les aventures qui vont suivre. Car tout l'intérêt se trouve dans l'origine du super héros, une fois qu'il est en place, il est difficile de véritablement surprendre sans évoquer autre chose que les affrontements avec les méchants. Du coup, on en revient donc à nous montrer l'envers du décor quitte à nous montrer que le HEROS est aussi un ETRE HUMAIN. En ce sens, la seule bonne idée de CASINO ROYALE, par exemple, c'est de nous avoir montré un lourdaud qui devient James Bond. Ce dernier étant un super héros (je précise ).

[Fox Mulder]

Marre du Goyer bashing et autres les clichés geek... ...

Les geeks (ou fans) sont comme ça quand vous faites quelques bon films vous êtes encensés et considéré comme le meilleur et au moindre faut pas vous êtes considéré comme foutu, a jeter, fin de carrière, RIP etc..
Prenons un exemple : Tim Burton encensé par les memes geek qui l'avaient définitivement enterré à cause de La planete des singes.

Pour Goyer, les fans ont mal vécu l'épisode Blade trinity (loin d'être mauvais au passage, il souffre juste de la comparaison avec les 2 premiers)

[Fatalis rex]

BATMAN BEGINS je trouve le scénario trop éloigné de la mythologie batmanienne
...
Ce que je retiens, c'est que vouloir rendre les super-héros à tout prix réalistes et crédibles n'est pas forcément une bonne chose, parce que ce qu'il oublie en route tout l'aspect mythologique du truc.

Je ne suis pas certain que ce soit Goyer qui cherche à rendre les super héros réaliste vu que la plupart des films sur lesquels il a bossé ne sont pas vraiment réaliste. Dans BLADE, c'est une histoire de vampire, il apparaît totalement irréel de croire que ce soit donc réaliste. A mon avis, tu te trompes de scénariste.

Si c'est pas un flagrant délit de mauvaise foi, ça Tu sais très bien de quoi je veux parler : vouloir tout expliquer, donner une raison à tout, et comment le super-héros trouve ses armes, et comment il a appris à se battre, etc. etc.

Pour Batman, à l'origine, il a été pensé comme un détective et non comme un vigilante équipé de gadgets. Avant Batman, il y a eu Dick Tracy, il y a eu Philip Marlowe, et Batman a été créé à la fin des années 30 dans ce contexte : Gotham rappelle pas mal Chicago, ses gangsters hauts en couleurs rappellent ceux de Dick Tracy... etc. Le film de Burton, d'ailleurs, est assez intemporel : la présence des télévisions ou des gadgets nous fait dire qu'il se passe de nos jours, mais sinon l'atmosphère générale semble tout droit sortie du Chicago des années 30-40.

Bon, et donc, pour en revenir à Goyer, qui veut à tout prix expliquer pourquoi Batman est si balèze, il nous le montre s'entraîner avec des ninjas, puis s'équiper avec du matos militaire et utiliser un modificateur vocal pour prendre la grosse voix... Et le tout dans une Gotham futuriste avec un tramway aérien sans aucune trace de cette architecture gothique qui la fait ressembler à une ville cauchemardesque dans la BD (et dans le film de Burton également). Avoue qu'on est loin de Dick Tracy.

Alors expliquer les origines du personnage, d'accord, mais par exemple Miller l'a très bien fait dans son YEAR ONE tout en restant dans le cadre de la mythologie Batman. Et le pire, c'est que Goyer pille allègrement cette BD, mais en y rajoutant des éléments totalement HS comme les ninjas (non, je ne les ai pas digérés), et tous ces trucs hi-tech.

Le problème en fait, c'est qu'il arrive après Shumarer, qu'il nous dit qu'il va revenir aux sources du personnage parce que l'autre a tout foiré, il appelle ça BATMAN BEGINS pour bien faire comprendre qu'on revient au Batman originel, et qu'est-ce qu'il fait ? Il le modernise, il l'adapte à notre époque pour en faire un personnage crédible. Or quoi qu'il arrive, un type déguisé en chauve-souris ne sera jamais crédible, donc pourquoi vouloir le rendre réaliste ?

[Manolito]

Attention, on ne discute pas de la même chose car ton usage des mots est érroné.

Par réaliste, autant Christophe que moi parlons de "non fantastique". Dans une certaine mesure aussi, le refus d'une stylisation artificielle...

Le terme que tu veux utiliser est sans doute "cohérent", "rationnalisé" peut-être, etc. alors...

Il faut bien voir que les méchants les plus classiques de Batman (Catwomandouble face, joker, le pingouin avant que Burton ne passe par là) sont des voyous défigurés et un peu zinzins, mais en aucun cas détenteur de super pouvoirs.

Quant à savoir qui de Goyer ou Nolan est responsable de ceci ou cela, il est évidemment inutile de s'avancer sans avoir accès à des infos et des sources directes. Une chose est sure, Nolan a toujours revendiqué ses Batman comme descendants de la tradition de French Connection, donc du polar de tradition "réaliste"/documentaire. Pourquoi pas si c'est bien fait ?

[Prodigy]

Pour Goyer, les fans ont mal vécu l'épisode Blade trinity (loin d'être mauvais au passage, il souffre juste de la comparaison avec les 2 premiers)

Je ne me considère ni fan de quoi que ce soit, ni geek, je ne traîne pas sur les forums de Mad, je n'ai aucune haine envers Goyer. J'ai juste toujours trouvé ses scénarios faiblards et ses dialogues indigents, à base de punchlines éventées et de sentences lourdingues, et je n'aime pas trop les films auxquels il a participé, notamment les Blade. Seule exception, Dark City, que j'aime sans doute plus pour des raisons esthétiques et d'atmosphère (j'ai toujours détesté le combat final, la construction en flashback, la voix-off, mais je pense que ne sont pas des problèmes liés au script de Goyer).

Je précise parce que j'ai l'impression d'être embringué malgré moi dans un truc qui ne me concerne pas, une guerre anti Goyer d'internautes aigris, ou que sais-je.

On peut ne pas aimer le travail de quelqu'un sans faire partie de je ne sais quelle meute.

[Fox Mulder]

Je ne me considère ni fan de quoi que ce soit, ni geek, je ne traîne pas sur les forums de Mad

Je précise parce que j'ai l'impression d'être embringué malgré moi dans un truc qui ne me concerne pas, une guerre anti Goyer d'internautes aigris, ou que sais-je.

On peut ne pas aimer le travail de quelqu'un sans faire partie de je ne sais quelle meute.

Loin de moi l'idée de cataloguer les forumeurs de devildead, je parlais juste de manière générale. On est tous fan de cinéma. Geek pour moi c'est le côté extrême genre le gars qui va detesté un film parce que la ceinture du héros n'a pas la même couleur que dans la BD dont le film est adapté ou detesté un film parce que ce n'est pas le film qu'il s'était fait dans sa tête au vu des photos et bandes annonces.