Martyrs de Pascal Laugier (2008)

[Plisken]

Put'... il passe pas dans ma région Pays de Gex et Suisse romande.

[drummonde]

Je compte bien sûr y aller aujourd'hui. Est-ce que pour le paramount opéra ou le MK2 on sait si c'est diffusé dans une belle et grande salle ??

[DPG]

Ben le Paramount, ils ont tout restauré l'an passé, donc meme les plus petites salles sont à priori en bon état. Si tu parles de la taille en elle même, je pense que tu te doutes comme moi qu'ils vont pas virer "Batman" et "Wall E" pour foutre "Martyrs" ds une salle de 500 places !

[Defest]

vu à l'instant (cité ciné halles)

que dire...
les attentes étaient fortes au vu du buzz enorme (surtout sur les sites et forum americains d'ailleurs).
malgré mes espoirs je suis obligé de me rangé au coté des avis objectifs et pertinants des redacteurs de devildead (voir les 4 chroniques).
la vision du film est un peu trop fraiche pour faire une chronique digne de ce nom mais voici qques impressions à chaud.

concernant le casting: les 2 heroines sont bonnes ca on ne peut pas leur enlever mais le reste de acteurs convainc beaucoup moins sans parlé du jeu auteurisant de ces derniers...

les FX: deja il ne faut pas s'attendre à une avalanche de sevices (Martyrs est moins gore que A l'interieur ou Frontieres, les maquilages occilent entre le bon et le tres moyen). l'effet repulsif des scenes sanglantes s'en trouvent donc souvent amoindri.

l'histoire: aille...juste un "concept" étiré sur 1h37...

globalement on va dire que le coté completement gratuit de Martyrs plombe l'aspect malsain et inhumain que Laugier voudrait absolument nous envoyer à la gueule.
si le film choquera sans probleme le spectateur lambda, l'inité risque de rester de glace, voir de s'ennuyer ferme

décéption donc pour ma part.

je conclu en citant Arioch:

Mais le plus gênant, ce n’est pas tant que l’on risque de s’emmerder à la vision de MARTYRS, c’est plutôt que le film offre un prisme déformant qui va placer cette étiquette de «crétin» sur le front des amoureux de l’horreur au cinéma.

en gros allez lire les chroniques plutot que de regarder le forum, c'est mieux ecrit et y a pas de faute

[Eric DKN]

Ok, j'ai fait ma béa, je suis allé voir le film le jour de sa sortie. Voilà, si le film se plante, si les chiffres ne sont pas à la hauteur de son buzz, ce ne sera pas de ma faute !

Mon avis sur ce que j'ai vu, entendu, ressenti (ou pas) : des fulgurances indéniables noyées au milieu d'un scénario peu travaillé à l'ambition sabotée par un traitement digne d'un ado de 12 ans et demi. Du film "d'auteur" qui n'a jamais dépassé le stade "sadique-anal" en somme.

Un très beau, et très fort, sujet de gâché par un manque flagrant de maturité. Mais quand est-ce que les producteurs et cinéastes français se rendront compte de cette évidence : "il n'y a pas de mal à engager un bon scénariste !"...

[drummonde]

Vu au Publicis avec un pote qui a bien aimé, lui . Normal, il s'attendait pas à voir LE film d'horreur auquel on s'attendait tous ( je n'ai pas encore lu les chroniques de DevilDead ).

Martyrs n'est pas un film d'épouvante, c'est un film d'auteur qui touche au genre. En ce sens il peut-être considéré comme réussi ( le propos est douloureux et déglingué ).


Que dire ? Je me suis un peu ennuyé et je crois que Laugier (dont j'apprécie la réthorique et que je trouve sympa), le cinéma d'épouvante/ d'exploitation c'est pas son truc . Ou c'est moi qui suis un sale con ( j'ai préféré Frontières ). Et il y a de gros problèmes : aucune empathie pour les personnages, scénar léger, pas le gore dégeu promis ( pour qui a vu Hellraiser II ).


Maintenant le sujet est intéressant, il y a de bonnes choses c'est certain, mais j'ai été déçu, j'en attendais trop, comme une pucelle qui croit que son dépucelage va être formidable.

Dans le genre "épouvante à la française" A l'intérieur, petit chef d'oeuvre, m'a largement plus séduit.

En fait, je crois que l'affiche belge résume bien la chose :

[Capricornnoshura]

vu tout à l'heure et le film m'a laissé une immense et profonde sensation de vide.

Au sortir de la salle je ne puis ni dire si j'ai aimé ou detesté, si j'ai été choqué ou si je me suis juste fait totalement chier...

A l'arrivée, il ne me laisse RIEN, comme si j'avais passé 1h30 dans une faille temporelle...

je partage toutefois l'avis des cahiers du cinéma sur un point : celui d'avoir eu l'impression de suivre, non pas un film homogène mais 3 courts-metrages mis bout à bout, chacun annulant totalement l'effet de celui qui l'a précédé...

drôle d'experience...

[steph horror fan]

Defest a écrit :

malgré mes espoirs je suis obligé de me rangé au coté des avis objectifs et pertinants des redacteurs de devildead

Tu veux dire que les chroniqueurs qui ont adoré le film ne sont pas objectifs et pertinents ??

[Fatalis rex]

Voilà ce que j'appelerais un raisonnement tarabiscoté

[Lord Taki]

LA CLAQUE!

Je n'avais rien lu (sans que cela soit volontaire) et je me suis bien fait avoir.
Ce n'est pas du voyeurisme à la Guinea Pig (mais c'est toujours mon pêché mignon) loin de la.
J'ai parcouru rapidement et j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire que le film est vide (RIEN?)! Quand le film bascule en justifiant son titre j'étais sur le cul.
J'ai rarement vu autant de souffrances, et sur moi cela a fonctionné. J'étais hypnotisé, dans un état second.

Je peux comprendre que l'on reste hermétique cependant.

Mais... LA CLAQUE!

[eric draven]

Tiré de force par un ami qui avait peur de s'ennuyer seul pour aller voir la CHOSE du siecle et fort des remous crées, Eric a vu ce... fatras de redondances made in France présenté donc comme l'avenement du cinéma francais d'horreur. Toujours se méfier des oeuvres dont on parle avec effervescence et une fois de plus cela se vérifie.

Vous dire que je me suis litteralement endormi face a ce nouveau calvaire est peu de chose... car ma principale préoccupation durant ces 90 minutes était de savoir combien de temps tiendrais je avant de quitter la salle furieux de ce néant pelliculaire où brillent pauvrement quelques esquises d'idées.

Laugier est fier de son film dans lequel il s'est investi.. Soit! On est toujours fier de son enfant tout bêta soit il. Qu'il l'ait travaillé, c'est evident visuellement comme pour son St Ange, qu'il ait voulu lui donner un sens auteurisant on le pressent mais auteurisant ne rime pas forcement avec intelligent et Martyrs est tout sauf intelligent et plus qu'ennuyant. Le comble pour un film présenté comme tel, moins grave pour du cinéma d'exploitation.. genre vers lequel il veut aussi grignoter mais le cinéma de genre n'est pas son.. genre.
Rien que le titre « Martyrs » est pompeux.

Et à force de trop vouloir, il se perd et nous perd par la même occasion rendant le tout insupportable a force d'etre cretin.
L'histoire est bateau et passée une ouverture accrocheuse avec quelques trouvailles visuelles, soit les 15 premieres minutes en gros, tout s'effondre et on plonge dans le risible le plus grotesque.

Le film s'etire alors peniblement sur 90mn, le vide intersideral entre deux idées embryonnaires. Le film jamais crédible une seconde aligne les incoherences, les inepties et accumule tous les clichés maintes fois vus et revus, simple pretexte a etaler une violence brutale et graphique sans concession qui très vite ennuie.

Car comment adherer et compatir a ce qui arrive a ces pauvrinettes, protagonistes qu'on ne nous présente même pas, les deux actrices sont de simples marionnettes que Laugier en grand manipulateur agite.
On reste de glace et on a malheureusement envie d'éclater de rire face cette cruauté artificielle et ici artificielle rime avec superficiel.
Pour ressentir un tant soit peu quelque chose, un quelconque sentiment, il faut d'abord qu'on interesse le spectateur autrement qu'avec deux poupées dont le seul talent d'actrice est de bien hurler et rouler des globes occulaires et une famille de Bidochon ridicule et stereotypée que Rollin, pire Pecas n'aurait pas renié. L'heroine est parfois si conne qu'on comprend pourquoi on la torture.. et on sourit devant tout ce qui lui arrive! Martyrs se transforme en une sorte de comédie brutale mais fort drôle, un petit cirque mais malheureusement pour moi ou pour Laugier les clowns ne m'ont jamais fait rire mais toujours profondement ennuyé tant je trouve ni amusants ni droles.

Ce ridicule est ici renforcé par le comique des dialogues, aberrant de stupidité qu'on espère involontaire, le jeu catastrophique des acteurs, une BO insupportable et des rebondissements ineptes qui meneront vers ce final ouvert mais grotesque où on se dit « Tout ca pour ca!! »

Si on était dans un cadre Bis on comprendrait mais ici on joue la carte auteurisante qui cherche par instant à se marier au grand cinéma.. Incompatibilité mon cher, incompatibilité!! On ne mélange pas l'eau et l'huile.

Au credit de Frontieres que j'ai largement préféré s'il faut faire un choix, il y avait au moins ce coté resolumment Bis, X. Gens ne semblait guère se prendre au sérieux et n'en avait pas l'intention. En ce sens, tout insensé et absurde qu'est Frontieres, on lui pardonnait.

Pour Martyrs on oubliera aussi le coté mode obligé comme la séquence lesbienne où on atteint le comble du ridicule tel que Laugier nous présente cela. Serions nous dans Secret story, ou se cache donc La Voix???

Certes les séquences de violence sont choc mais point nombreuses pour ceux qui penseraient qu'elles s'étalent sur tout le film à l'instar de Frontières et surtout tellement simplistes par moment tant le tout est éculé et vu et revu par l'amateur de vrai cinéma choc, Laugier se servant ca et là. Rien d'innovateur, on emprunte.. La violence baignant dans la platitude, le tout fait, le redit et surtout la transparence est entierement désamorcée et donc totalement inoffensive.

Voir souffrir est toujours un réel un plaisir au cinéma mais ici pn pleurerait presque tant on se sent vide alors qu'on voudrait avir mal et se sentir mal.. On se sent mal oui a force de regarder sa montre lors d'un éclat barbare en pensant non pas a nos malheureuses poupées mais a ce qu'on va faire une fois rentré a la maison.

Que reste t'il à sauver de Martyrs? On retrouve la qualité visuelle de St ange, on entrevoit quelques idées interessantes, on espère le temps d'une séquence, on peut apprecier la démarche auteurisante certes ratée dans ce film pluri-directionnel mais hormis ca, le vide, le néant total, le plouf pour l'amateur de choc!
Martyrs n'est même un mauvais film, il est simplement vide., comme une belle boite, un super bel emballage qu'ona acheté tout joyeux pour y ranger.. des broutilles et ainsi gaché l'objet!!

Martyrs qui porte bien son nom pour le pauvre spectateur choquera le spectateur lambda, le bidochon de base qui n'a jamais rien vu, l'ado certainement qui se dit "Que vais je voir d'extreme aujourd'hui en kiffant fort le truc comme il a kiffé Hostel" mais certainement pas les amateurs de cinéma brutal et REELLEMENT sordide. ( et je ne dis pas que Martyrs est un film djeun fait pour le djeun, qu'on ne se meprenne pas mais trouvera certainement un petit public là)
Là, la deception est donc quasi stratosphérique, Laugier n'ayant rien à dire ni montré excepté des scenes dites coup de poing pour faire oublier le vide etouffant un pourtant interessant scénario de départ.

Martyrs n'est en rien l'avenement du cinéma d'horreur francais, juste un pet coulant qui fait flop que son auteur imagine tonitruant et soulageur. Le cinéma d'horreur francais a encore un tres long travail a faire.. On avait une belle reussite avec Haute tension.. une exception jusque là n'ayant pas A l'interieur.. Calvaire était haissable en soi, Frontieres inutile..
Encore pire qu'Hostel qui le rejoint dans sa thematique « Soyons cruel, soyons choc sans jamais oublié d'etre con ». Hier on disait « Waouh mec, va voir Hostel, c'est trop kiffant, ca dépote un max » aujourd'hui on a Martyrs!!

La mine en berne, j'ai beaucoup ri face à ce pétard mouillé, maugrée d'avoir été obligé de depenser 9E pour ce valium, mon ami liquéfié de tristesse, mélangé à un public qui semble t'il était tout aussi décu.
Chassons de mon esprit ce pseudo choc multi-directionnel et ne comptez pas sur Eric pour valoriser ce genre de cinema stupide.

Allez cette nuit, je la passe avec du Rollin plus attractif et passionnant que cette camomille pour 3eme age!

Je dois aller une fois par an au cinéma.. Merci Sylvain J'attends un repas pour compenser mes 9E et l'essence.. sous la pluie en plus!!

[Manolito]

Vu cet après midi dans une salle du ciné cité les halles fort bien remplie pour un jeudi à 15H00, étonnant !

Maintenant, le résultat me laisse partagé, dubitatif. Je n'ai pas envie de crier au gros ratage, ne serait-ce que parce que dans la vague des films français d'horreur récents, "Martyrs" en est un qui est vraiment soigné en ce qui concerne la technique, la mise en scène, le soin plastique. Les deux actrices principales tiennent très bien la rampe.

SPOILERS

Par contre, il est clair qu'il y a eu un choix de structure donnant effectivement l'impression de voir trois courts métrages à la queue leu leu. Le premier, sorte de film de vengeance cruel et sanglant, est certes rendu un peu vide par une difficulté à adhérer à des personnages présentées très basiquement - ce qui fait très court-métrage justement ; des pantins sans beaucoup de profondeur.

Il y a néanmoins une vraie cruauté alliée à une mise en scène agressive - mais très soignée - qui m'a fait penser à "La maison au fond du parc" ou à certains passages de "Ténèbres". Reste, que, à force de facilités scénaristiques, de réactions peu cohérentes du personnage d'Anna (pourquoi restent-t-elles aussi longtemps dans la maison ? Pourquoi ne pas appeler les flics après la mort de Lucie, etc. ?), on ne croit plus guère à ce récit très schématique au bout de 20 minutes.

Le second film serait celui de la découverte de la victime, c'est peut-être le plus réussi, celui au cours duquel j'ai le plus réussi à rentrer dans le métrage, moment d'apaisement, j'imagine, avant ce qui devrait être un paroxysme de terreur.

La troisième partie est sans doute la plus discutable et sera sans doute la plus discutée. Laugier nous offre un mélange curieux entre "Hostel" et un sujet du type "L'expérience interdite" : bien que les dialogues du film nie le rapport avec les histoires de type "expériences de mort imminente", il s'agit tout de même d'entrevoir l'au-delà, l'"après la mort" en atteignant un état proche de la mort. Pour éviter l'univers sadien à la "Hostel", où l'humain souffrant devient marchandise pornographique, Laugier rajoute donc une épaisse couche de vernis "spirituel" face auquel on hésite : sincère et maladroit (l'explication de sa différence entre "martyr" et "victime" est quand même super vaseuse et peu convaincante) ou argument roublardement prétentieux, calculé pour éviter d'être comparé aux pochades gore d'Eli Roth ?

Malheureusement, le dénouement de toute cette histoire (le suicide) parait complètement je-m'en-foutiste, espèce de curieux doigt d'honneur adressé au spectateur qui a eu la patience de rester face à de longues séances de tortures déplaisantes (ça encore, c'est fait pour !), mais surtout répétitives, gratuites et longues. Car le gros passage faible de "Martyrs", c'est certainement le calvaire d'Anna, scènes chiantes, lassantes, paraissant échappées de torture movie bateaux dans le genre de "Captivity" et consorts. Elles arrivent en plus à un moment du métrage où on commence à se lasser du manque d'unité et de la confusion de ce film qui ne semble pas trop savoir où aller.

Bref, un film froid, parfois dur et mordant, mais qui se disperse en tout sens, ne parvenant pas à s'imposer. Sa seconde partie, partant d'idées tordues qui auraient peut être pu être intéressantes, aboutit quand même à pas grand chose... Comme si toute cette idée de la souffrance menant à voir Dieu n'étaient au fond qu'une provocation gratuite, à laquelle Laugier ne croit lui-même pas une seconde : derrière quelques plans "2001" balancée à la volée pour faire profond, il n'y a au fond pas grand chose. Car si "2001" reste un film qui a un sens pensé en profondeur, "Martyrs" souffre d'une fin qui fait effectivement "plouf" de façon assez grotesque, comme si Laugier avortait son métrage, se rendant compte lui-même que tout cela ne va de toutes façon nulle part.

FIN SPOILERS

"Martyrs" n'est pas un film foncièrement mauvais, c'est avant tout un projet qui semble ne pas avoir été suffisamment muri, un ramassis d'idées disparates, mais parfois intéressantes (les victimes hantées par leur terreur matérialisée cinématographiquement), et aussi souvent inabouties, ficelées à la va-vite dans un ensemble trop inégal et disjoint pour convaincre. Laugier est-il un réalisateur profond ayant du mal à exprimer ses idées faute d'expérience ? Ou bien au contraire un superficiel qui aime se donner des airs profonds ? Difficile de trancher pour le moment... La suite nous le dira peut-être...

[dario carpenter]

Vu hier matin au MK2 Biblio et assez déçu dans l'ensemble...d'un côté on a un jusqu'au boutisme graphique,le travail réussi de Benoit Lestang (RIP),le visage de Morjana et une première partie loin d'être parfaite mais relativement prenante.
De l'autre côté faut quand même se farcir un "discours" un peu vaseux sur les martyrs,une violence hélas pas toujours justifiée et surtout 3/4 d'heure de torture porn répétitif et soporiphique à base de distribution régulière de pains et de baffes,avec en prime l'intrusion pas franchement heureuse d'une "secte" toute droit sortie d'une mauvaise série B ("Mademoiselle": )
C'est dommage,j'avais trouvé "Saint Ange" plutôt sympa,ici il y a encore quelques bribes de scènes et d'idées pas inintéressantes,je pense encore que Laugier a du potentiel,mais j'espère qu'à l'avenir il s'éparpillera un peu moins.

2/6

[kill bill]

Vu mercredi soir vraisemblablement à la même séance que Drummonde
Je te trouve bien gentil Dario Carpenter (est-ce parce que ce film est dédié à une moitié de ton toi ???) Mon avis rejoint plus celui de Draven

WARNING ! SPOILERS DE FOU UN PEU PARTOUT

C’est pour moi clairement l'une de mes pires expériences cinématographiques de ma vie. Pascal Laugier se regarde filmer comme il s’écoute parler, la personnalité de ce garçon m’est de plus en plus insupportable, d'autant qu'elle transparait maintenant dans ses films. Elle me l’était déjà à l’époque de St Ange, film que j’avais cependant apprécié de par ses grandes qualités formelles.

Hormis la première partie, que je trouve la plus intéressante et la plus maîtrisée, je ne me suis jamais senti impliqué. Pire, le film ne me touche pas, ce cinéma-là ne me touche pas. Pascal Laugier n’est jamais dans son film, il est toujours au-dessus de son film. C’était aussi un des défauts de St Ange, mais moins visible. Ce garçon ne fait pas du cinéma, il est constamment dans le commentaire. Comme à longueur d’interviews où, au lieu de parler de son film, il déblatère sur les films des autres. Laugier réalise un torture porn en voulant y injecter des prétentions auteurisantes, pourquoi pas... Mais qu’il réalise d’abord un vrai torture porn et, après, éventuellement, qu’il essaie d’y injecter des thèmes intéressants et surtout qu’ils les traitent convenablement. Je sais que ce garçon déteste Hostel, mais Eli Roth au moins n’a pas besoin de se cacher derrière des artifices intellos pour, sous couvert d'un vrai divertissement, d'un film voué au public (ouh la honte, quel vilain mot !!!), nous évoquer la violence et la déviance du monde contemporain. C’est ça le coté transgressif du cinéma fantastique. C’est ce qu’a voulu faire Laugier, mais hormis la violence extrême, je ne vois rien de transgressif dans son film. Il veut nous parler du monde contemporain. Mais son film n’est pas ancré dans le monde contemporain !!! Ses héroïnes semblent évoluer dans un monde artificiel (les éléments visuels de la secte semblent tout droit sortis d’une mauvaise prod Besson), une sorte de Cube où toutes les clés sont détenus par le réalisateur qui daigne en jeter une ou deux, de temps en temps, à ses deux pauvresses qui lui servent de personnages.

Le pire, c’est qu’en voulant délivrer le torture porn ultime, il se permet de citer des films qu’il dénigre plus ou moins, en essayant de faire « mieux » mais en donnant à ses scènes un sens crétin, artificiel et qui contribuent très largement à nous sortir du film.

Il y a clairement trois films en un, le premier étant certainement le moins grotesque, mais le tout est relié par de tels artifices scénaristiques qu’il en devient grotesque et chiant !!! (le coup de fil à maman, qui ne sert qu’à rendre la ligne occupée, l’apparition de la secte et de son gourou ridicule, LES différentes citations du mot « martyr »). Le scénario (que certains jugent génial !!!) semble clairement avoir été écrit à la va-vite, sur un coup de colère et de déprime. Puis, la colère passée, Laugier est repassé dessus pour rafistoler, relier laborieusement, post-iter ses différents actes : « ah tiens, comment je vais pouvoir justifier la longue torture finale ? Bah tiens, balançons une secte catho-millénariste qui tente depuis des années de produire des martyrs !!!) Du coup, quand la dernière partie, qui aurait du (et aurait pu) être émouvante, démarre, on n’a qu’une obsession : que ce calvaire s’arrête. Je ne sais pas qu’elle est la durée de ce film, mais j’ai eu l’impression qu’il (en)durait trois plombes…

[MadXav]

Dans son numéro d'été, Mad a fait une interview assez intéressante de Pascal Laugier. Du moins, il m'a semblé qu'elle sortait du lot parce qu'elle apportait des infos intéressantes. Laugier y dit (dans mon souvenir) que le film est parti d'une vision qu'il a eu d'une femme entrant chez des gens avec un fusil et les flinguant tous. Il explique que c'est sur base de cette séquence particulièrement forte qu'il a décider de construire une histoire et qu'est donc né Martyrs.
Je trouve l'info capitale parce que c'est quelque chose que j'ai vraiment ressenti à la vision du film (cf ma chronique). A savoir que cette séquence est particulièrement argneuse et percutante. Elle est violente, maitrisée, parfaitement découpée etc. Bref, pour moi c'est LA séquence du métrage, celle qui remue les trippes et à l'issue de laquelle on ne peut pas savoir qui va vivre et qui va mourir.
Cette séquence (5 minutes) me parait tellement au dessus du reste du métrage (dont je pense le plus grand pas-bien) qu'elle semble se détacher clairement à la vision du film. Il est donc intéressant de lire que c'est celle qui a donné l'impulsion du métrage et que (interprétation personnelle) c'est sans doute là la séquence la plus personnelle du film de Laugier. Je n'irai pas jusqu'à dire que le reste du film n'est pas personnel (même si l'interview laisse entendre que Martyrs est un projet monté rapidement parce qu'un autre projet avait pris du retard) mais je trouve qu'il y a un vrai décalage entre cette séquence doublement "Maitresse" (à l'origine du projet + la meilleure du film) et le reste du métrage que je perçois comme globalement baclé et peu inspiré.
Bref, j'espère que le projet suivant du réalisateur, sans doute plus mûri et plus étalé dans le temps, sera à l'image de cette séquence clef et travaillée.