Martyrs de Pascal Laugier (2008)

[Lord Taki]

Pourquoi cet acharnement ici sur ce film?

La j'ai l'impression en vous lisant d'être un idiot ou un prétentieux qui s'émerveille devant une merde que n'importe qui aurait pu faire (cf la référence à la peinture tâche contemporaine).
Il faudrait peut-être essayer d'être un peu plus modéré parfois quand le sujet s'y prête.

Bordel c'est pas Dany Boon et Bienvenus chez les chtis la. C'est pas le degré zéro du cinéma. Révoltons nous contre cette médiocrité la. Ce que je lis c'est de la déception par rapport à des attentes particulières avant même d'avoir vu le film limite.

[dario carpenter]

SPOILERS GRAVES
"Pourquoi arracher le casque de 'la victime' au péril de sa vie ?"
FIN DE SPOILERS GRAVES)

c'est juste pour rajouter un bon effet bien gore,gratuit et complaisant...

[spoiler]le fait qu'Anna descende dans ce sous-sol lugubre,mal éclairé,après toutes les horreurs qu'elle a vu à l'étage,ça aussi c'est un brin too much... [/spoiler]

[Lord Taki]

Si on part dans les pourquoi sur ce genre de détails je pense qu'on va avoir beaucoup de boulot sur des chefs d'oeuvres qui utilisent les mêmes ressorts pour faire évoluer leurs histoires.

Ca pinaille beaucoup c'est dommage. Tant de véhémences surtout sur un forum spécialisé ne doit pas forcément inciter les membres à faire ne serait-ce que 5mn de déplacement à pied pour le voir.
Vraiment dommage.

[ZombiGirl]

Pourquoi cet acharnement ici sur ce film?

Calmons-nous Je n'ai pas écrit mon précédent post sur un ton gueulard et condescendant et je ne t'ai jamais traité d'ignorant, je respecte ton avis et je préfère savoir que des gens aiment le film que le contraire.

Certains réals possèdent LE petit truc qui fait qu'on les suit partout où ils nous emmènent même si leur scénario manque de consistance. Ce talent est rare. A mes yeux, Fulci le possèdait, Nacho Cerda le possède, Rob Zombie le possède, Neil Marshall aussi - et chacun de vous sera d'accord ou pas et y ajoutera sa propre contribution Mais Pascal Laugier, lui, ne le possède pas. pourtant, après SAINT ANGE, je lui faisais une entière confiance mais après MARTYRS, non. Je pense qu'il sera capable de nous livrer un beau film un jour, un film qu'il n'a pas écrit.

Et qui peut prétendre ne pas attendre quelque chose d'un film ? Même sans suivre le battage médiatique, on s'attend toujours à ressentir telle ou telle chose en fonction de l'histoire. On y va pas à l'aveuglette, faut pas déformer les propos non plus

[Lord Taki]

Je n'ai pas vu Saint-Ange (simple question d'actrice que je ne peux pas supporter, c'est rare).
Je n'érige pas Pascal Laugier au bout de 2 films au niveau de réalisateurs à la carrière confirmée (et derrière eux).

Il se trouve que je peux prétendre à être allé plus d'une fois en salle sans attentes particulières. C'était le cas pour Martyrs dont je ne connaissais même pas le sujet. J'avais à peine entendu parler de l'interdiction - 18 ans mais comme cela ne m'intéresse pas plus que cela j'avais laissé le topic de côté et donc les croquis de préparation.

Tu ne m'as pas traité d'ignorant (encore heureux :p) mais l'accumulation + ton dernier post me l'ont fait ressentir sans que cela soit intentionnel (cela j'en suis persuadé).

[niko13]

Bordel c'est pas Dany Boon et Bienvenus chez les chtis la. C'est pas le degré zéro du cinéma. Révoltons nous contre cette médiocrité la.

Petit aparte totalement hors sujet, mais pourquoi cet acharnement sur le film de Boon ?
T'aimes pas, soit, mais decreter que c'est le degre zero du cinema, c'est un peu faire ce que tu reproches aux autres ici.
Et je rappelle que je n'ai vu ni le film de Laugier, ni le film de Boon, et que par nature je pense que j'apprecierai plus Martyrs que les Chtis (parce que j'ai adore Saint Ange et que je crois en ce realisateur, meme si la promo du film m'a un peu degrise). Mais c'est juste que je trouve cette reflexion un peu intolerante, paradoxe lorsqu'on demande de la clemence pour un film.
Sans se facher Taki hein, je dis ca sans aucune animosite.

[Lord Taki]

C'est la référence cinéma 2008 en France le film de Boon. 1/3 l'a vu (pas toi tant mieux ).
D'un point de vue purement technique c'est tourné comme un mauvais téléfilm, le néant de la réalisation. Après je reconnais que tout est relatif et que je m'emporte trop sur ce film en particulier. Il y a très peu de films où je me permet de dire que c'est une merde sans nom (la de suite j'aurais du mal à en citer un deuxième) mais celui-la c'est plus fort que moi. J'aime viscéralement le cinéma quelque soit le genre et ce phénomène ne lui rend pas service loin de la.

fin du hs?

[Robert Zdar]

Revu et tellement touché que j'ai pleuré à un moment ("tu me manques").

Question: je ne sais pas pour vous mais à Nice les lumières apparaissent après la définition du mot 'martyr' donc juste avant le plan final. C'est pareil pour tout le monde et volontaire j'imagine.

Je crois être allé au même cinéma que Lord Taki (Issa Nissa). En plus j'ai adoré Martyrs, j'apporte complètement mon soutien à son avis.

Il doit avoir un microclimat du bon (ou mauvais ça dépend comment on se place) goût ici car Laugier est d'Antibes à la base (comme Boukhrieff qui est plus aimé ici, j'oublie volontairement Xavier Gens , d'Antibes aussi).

SERIEUX SPOILERS

Donc pour en revenir au film sa plus grande force est qu'il grandit après sa vision. J'y pense deux jours après et il m'a vraiment marqué. Plusieurs avis disent qu'ils ont l'impression d'être tombés dans une faille spacio temporelle en regardant le film sans pouvoir dire si c'était bon ou mauvais, disons que je suis tombé du bon côté de la pièce.

Très objectivement et je pense que tout le monde est à peu prés d'accord dessus les points forts sont la partie "technique" au sens très large et le jeu des actrices.

Certains trouvent la musique à chier mais pas moi, j'ai bien aimé le côté un violon/un piano plutôt que des grands ensembles que l'on entend souvent, je trouve que cela va bien avec le sujet du film qui reste "intimiste".

Pour le négatif je reconnais que le jeu de certains acteurs secondaires est théâtral et/ou caricatural.

Le gros point de discussion est le scénar. Je suis tombé la tête la première dedans. J'adore les films où on se pas où cela va mener comme Jeepers Creepers par exemple. Honnêtement si on rentre dans la salle sans rien avoir lu/vu sur Martyrs on est très surpris par les différents actes (merde l'héroïne se suicide au milieu du film).

J'ai aussi apprécié que la première partie "gore" qui m'a rappelé "A l'intérieur" (pavillon de banlieue, lieu unique et viande sur les murs) ne tombe pas dans le grand guignol. C'est nerveux, sec et ça n'en rajoute pas dix couches.

Les parties de suspense pures (entrée du monstre dans la chambre de l'orphelinat, découverte de la fille torturée au bout des chaînes au sous sol) sont bien tendues et jouent quand même plus que sur le simple sursaut, la tension monte vraiment.

Les parties de "tortures" sont en effet répétitives, finalement peu "spectaculaires" mais elles ont provoquées chez moi un sentiment d'empathie (qui n'a pas l'air d'avoir été partagé par tout le monde ). J'avais mal POUR elle, bien sur je n'y croyais pas mais c'est chaud de penser que cela puisse exister, même pour une personne sur terre.

Enfin je n'ai pas trouvé que la conclusion tentait de se rattraper aux branches type "j'ai pas un film de torture de merde, c'est quand même plus profond". Je peux concevoir qu'elle soit mal jouée, que le suicide final de la vieille désamorce l'idée mais ELLE REND L'ENSEMBLE DU FILM COHERENT. Ca fout rétrospectivement une sueur froide. Le côté poupées russes de l'horreur marche.

Donc je suis très peu souvent d'accord avec Mad qui s'enflamme trop souvent à mon goût mais j'acquiesce : Best french horror flick ever

[Lord Taki]

Oui issa nissa (même pour Gens).
Gaff' quand même car tu spoiles pas mal sans avertissement edit: oups pas vu en fait l'avertissement autant pour moi.

[Robert Zdar]

Non non j'ai bien mis "POSSIBLES SPOILERS" au début

Il y a aussi Cyril Gelblat mais c'est un sale con prétentieux

Rendez vous au Ray Taki

[majorsenta]

.. de la déception par rapport à des attentes particulières avant même d'avoir vu le film limite.

En même temps sur l'affiche promo du film, tu as quand même un énorme : " Chef D'oeuvre Absolu " ... en matiére d'attente et de déception, c'est peut être pas des plus malins ..
Faut pas s'etonner de tomber un peu, si on place la barre si haut ..non ?

[DPG]

Si on se met à tailler les films parce qu'il mette une critique entousiaste en haut de leur affiche, on va aller loin !

[majorsenta]

J'avais juste envie d'émmetre quelques reserves sur le caractére absolu qui à mon avis n 'est pas le mieux choisi , et qui pourrait peut être expliquer bien des déceptions .
Remarque bien que je ne mets pas en doute le coté Chef D'Oeuvre ...c'est déja pas mal.
Chef d'oeuvre absolu ,c'est sur que c'est trés enthousiaste.

[Dragonball]

Bordel c'est pas Dany Boon et Bienvenus chez les chtis la. C'est pas le degré zéro du cinéma. Révoltons nous contre cette médiocrité la.

Petit aparte totalement hors sujet, mais pourquoi cet acharnement sur le film de Boon ?
T'aimes pas, soit, mais decreter que c'est le degre zero du cinema, c'est un peu faire ce que tu reproches aux autres ici.

C'est clair que c'est un peu minable, mais bon, ce genre de réflextions ne m'étonne plus trop aujourd'hui.

Voir un film pépère, bien construit et avec des acteurs populaires, c'est caca !

Par contre, voir une merde racoleuse déguisé en film d'auteur bancal, là, c'est le pied !

Ces remarques, ça me fait penser aux beaufs qui regardent des trucs du style "Secret Story" en ce disant qu'ils sont décidément bien supérieur aux mongols qui s'agitent dans le poste. Alors que, peut être, non ...

[Otis]

Evidemment qu'il y a un semblant de scénario dans ce film... Ce n'est pas ce qui me gêne d'ailleurs ; après tout, c'était pareil pour certains films de Fulci (désolé Sachetti ). Le vrai problème, c'est peut-être la crédibilité. Chez Fulci par exemple, on accepte qu'il y ait des araignées qui viennent de nulle part parce qu'il s'agit d'un film authentiquement surréaliste.
Martyrs propose la carte du réalisme. Et ça tombe à plat parce que cette réalité n'existe pas.
Toutes les questions sans réponse posées au-dessus par MadXav, je peux en rajouter aussi : "si les prisonniers savent qu'il leur suffit d'être témoin, pourquoi ne mentent-ils pas ?" (pour se poser cette question, il faut être à la place des prisonniers, et ce n'est jamais le cas dans ce film, pour moi en tout cas...).
Sinon, petite attaque gentillette à Justin : les incohérences psychologiques pour Anna sont exactement les mêmes pour la scène d'Opera où, après avoir été témoin d'un carnage contre son propre petit ami, la fille... parle de sexe avec un taxi

Marija, pour le tableau blanc de Copenhague, j'aurai bien aimé voir ça